Мастерская:
Реанимируем компас.
Всем здравия! Натнулся на старый компас, который удачно размагнитился год назад! цена была около 150р. 99% что китай. Вот он
Из него, открутив 4 шурупчика извлекаем вот это жидкостное
Затем берем магнит от жесткого диска, у меня вот такой
Сам процесс намагничивания. Нужно взять компас в левую руку горизонтально прозрачной частью вверх. Подносим один край магнита к компасу стрелка поворачивается противоположным полюсом к нему или снизу потихоньку подводим «плошмя» его к стрелке, она выровняется должна параллельно магниту. Затем просто кладем магнит сверху, полусами «что бы отталкивалась стрелка» от краев магнита, стрелка поджимается вверх к стеклу и не проворачивается за счет этого. У меня в таком положении он лежал два дня, по визульным меткам ( я просто нашел ориентиры для себя маг.азимута у дома ранее ) стал показывать нормально.
Помимо всего нашел причину «расползания» магнитных полей у стрелки — как оказывается силуминовый корпус самого компаса магнитно инертен, подмагничивает., фонит или как правильно не знаю. Но когда подносищь его к стрелке — она еле еле но ползет в сторону копруса. Разумеется когда компас и его корпус отдельно.
-
+12
- interlocutor,
- slesar,
- Maroder,
- DimHesse,
- core73,
- akvatran,
- razar,
- turist,
- Andruha,
- jeleziaka,
- nikolaich,
- Vtoroi
+ (12):
Похожие записи
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
-
#1
При восстановлении раритетного компаса… да и просто перед юзанием китайского (намагничивание там — слабейшее) как правильно намагнитить стрелку? Или нужно для этого городить специальный намагничивающий электромагнит? А обычным, постоянным можно добиться сильного намагничивания? И полярность, полярность, стрелка ведь стремится прикоснутся другим концом к магниту, не тем, которым нужно…
-
#2
Намотать провод на стрелку и через ЛАТР не проходит?
Чем больший ток будет течь через провод, тем сильнее намагнитится стрелка.
-
#3
Второй способ — спереть хороший э-магнит (поискать на свалках рядом с институтами, думается, что вполне можно найти), но при этом существенно усложнится ориентировка и фиксация стрелки относительно полюсов.
-
#4
А полярность? (в китайском стрелка, кстати, вделана в шкалу картушки, хрен обмотаешь…)
-
#5
Полярность (направление) поля посчитать по правилу буравчика (штопора).
Представляем штопор, вращающийся по направлению тока. Его острие укажет на направление вектора B. Учтите, что направление тока в этом случае надо брать техническое (от плюса к минусу).
http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_11.htm — про направления поля здесь подробнее.
-
#6
Ты мне это… того… по простому… ;D «Остриё» «штопора» будет смотреть в сторону какого полюса, северного, южного?
-
#7
Вектор B (острие штопора) направлен в сторону северного полюса магнита.
Если я не ошибаюсь, то северный полюс магнита показывает на северный же (геомагнитный) полюс земли…
-
#8
Спасибо. Пошёл искать тонкий обмоточный провод…
-
#9
Baron написал(а):
Ты мне это… того… по простому… ;
Засунуть стрелку в дырку катушки, по её оси, подать пост. ток.
Проверить, совпал ли север с севером. если не, засунуть стрелку задом наперёд, или поменять полярность тока.
-
#10
А я уже хотел мотать катушку непосредственно на стрелке! ;D
-
#11
Я бы мотал на стрелке — меньше проблем с центровкой.
-
#12
единственный способ намагнитить стрелку — сунуть её в сильное магнитное поле
все способы хороши, но обратите внимание, если соберётесь мотать катушку на стрелку, то подавать надо будет постоянный ток. переменным — только размагнитите так что думайте об источнике.
давайте оценим сколько нужно витков иметь в катушке. поле, которым хоть чего-то можно намагнитить — хотя бы B = 1кГс. при длине стрелки (и катушки) пусть L = 5см, имеем B[Гс] = 0.4*pi*N*I[А]/L[см]. пусть ток от какого-нибудь лабораторного источника, ампер 5. получим N ~ 800витков. довольно круто, для катушки длиной 5см. по-моему, вариант дохловатый. надо городить что-нибудь сильноточное. либо делать железное ярмо, достаточно длинное, чтоб на него мотать много витков, а поле формировать полюсами. более-менее понятно как. можно поспрошать какие-нибудь готовые варианты, в институтах или на производстве. у меня под рукой есть магниты и по 20кГс, но вы ж ко мне не поедете со стрелкой
что касается полярности, то это в задачу не входит, если что, обзовёте синюю стрелку южной, главное в склерозник записать. а вот намагнитить наискосяк — уже неприятнее. хотя тоже можно откалиброваться и пользоваться.
-
#13
Baron, намотай катушку и пусти по ней постоянный ток. Она сама развернёться паралельно меридиану от полюса к полюсу. Где у тебя дома С и Ю знаешь? Дальше просто запихиваешь стрелку как надо.
Катушка не обязательно должна быть намотана на саму стрелку.
-
#14
Кстати, намотать можно в несколько слоёв. А вот какая схема намотки? Если мотать до конца, а потом обратно, то магнитное поле будет взаимоуничтожаться встречным током. А если намотать один слой до конца, перебросить провод в начало, потом снова мотать в том же направлении?
-
#15
перебрасывать провод в начало не обязательно, главное витки в одну сторону мотать (либо по часовой, либо против, но все одинаково).
но, ещё раз предупреждаю, что поле вы получите слабоватое
-
#16
Хороший сердечник увеличивает поле в 100000+ раз , это да.
Но для этого нужен сердечник. Стыренный магнит — это хорошее решение.
Однако, когда я предлагал мотать катушку на саму стрелку — стрелка сделана из магнитного материала (правда, там конечно mu не такое большое, но все-таки это далеко не воздух) и выполняет роль сердечника.
-
#17
можно намотать на U, а лучше С — образную железку, между концами будет хорошее поле.
а вообще проще купить соответствующий магнитопровод в магазине.
-
#18
domovoy, вы совершенно правы, а я погорячился, мягко говоря. внешнее поле шибко большое не нужно.
так что сотни-другой ампер-витков будет уже достаточно. можно смело мотать.
xyz, делать С-образный магнитопровод имеет смысл только чтоб на него намотать побольше витков. а при тех же ампервитках поле между полюсами будет то же самое, что и в простой катушке. потому что расстояние между полюсами в С-образном магните будет равно длине катушки и равно длине стрелки (её ж туда совать надо).
-
#19
Dmitry написал(а):
xyz, делать С-образный магнитопровод имеет смысл только чтоб на него намотать побольше витков. а при тех же ампервитках поле между полюсами будет то же самое, что и в простой катушке. потому что расстояние между полюсами в С-образном магните будет равно длине катушки и равно длине стрелки (её ж туда совать надо).
Только магнитные линии в С-образном магнитопроводе будут практически замыкаться, а в открытой катушке уходить в пространство, так что смысл есть, особенно если мотать, а не исползовать готовый. мотать всё равно на чём, а эффект будет несравним!
-
#20
а какая разница куда будут уходить силовые линии снаружи от катушки? стрелка засунута внутрь, и рассеяные поля её не волнуют. в чём эффект-то несравнимый?
A compass needle works by aligning itself with the Earth’s natural magnetic field. In almost all compasses, the north-pointing needle is marked, either with paint or by the shape of the needle itself. However, a compass needle is a delicate magnetic instrument, and it is possible for the poles to become reversed if the compass is brought into close contact with another magnet. If this happens, you will need to remagnetize the compass using a strong magnet.
-
The south pole of the magnet is the side your compass would normally be attracted to. If your compass has been demagnetized, it is the side of the magnet that repels the north-marked end of the needle.
-
While a more powerful magnet will certainly give your needle a more potent magnetic charge, be careful. It is possible for a very powerful magnet to bend a compass needle, damaging the instrument. Very powerful rare earth magnets should be used with caution.
Place the compass on a flat, stable surface facing upward.
Place the south pole of the magnet directly on top of the needle. Drag the magnet slowly along the length of the needle towards the north-marked end.
When you reach the edge of the compass, slide the magnet down the side of the compass. Pull the magnet away from the compass.
Tips
Warnings
Как намагнитить стрелку компаса?!
Модераторы: Морд, Ставр, PROF61, lis, Гость, Модератор
- Ответить с цитатой
Как намагнитить стрелку компаса?!
Камрады! Вопрос следующий: как можно намагнитить стрелку компаса?
Просто повозюкать по магниту, или есть способы действенней и более намагничивальней ?
Я вчера обнаружил, что мой старенький «китаец», с которого я слил глицерин вследствии некоторого повреждения капсулы и возможности утечки, плюс, ИМХО, он в «китайце» нафиг не нужен — только погрешность вырастает на 1-3 градуса(ему это вроде совсем не повредило, только чуть дольше «на режим» выходит из-за колебаний стрелки), и который был в общем то весьма неплох, неделю лежал у меня в столе рядом со здоровым магнитом от динамика — как следствие стрелка теперь еле ползает и показывает куда попало…
Новый покупать, во-первых, неспортивно (ПОТОМ магазинов не будет, а так получу экспиренс по ремонту компаса (и прокачаюсь до следующего уровня )), во-вторых, «китайцы» я заметил стали ещё хуже чем были, а в-третьих, дорогой я пока не потяну…
Короче, буду признателен за любую инфу по сабжу!
Адын… Савсэм адын…
Ну и пох…й! Сам справлюсь!
-
Stormtrooper№13 - Боец
- Сообщений: 173
- Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
- Откуда: Слободская Украина
- Ответить с цитатой
Nomadic » Сб мар 14, 2009 22:18
А нахуа вообще с этим мудохаться?
Вот картиночка, которая показывает точность показаний этих псевдо-военных китайцев. С такой точностью можно далеко уйти..
Имхо, лучше раз взять неубиваемый компас и пожизненно его использовать.
У меня например два штатовских компаса. Один — мой одногодок. (1974).
За исключением того, что выгорел тритий — все остальное делает прекрасно.
Слева — компас Cammenga. Справа — китаец известного брэнда Noname..
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
-
Nomadic - Герой войны
- Сообщений: 1231
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08
- Ответить с цитатой
Wulf » Сб мар 14, 2009 22:35
Nomadic, было у меня несколько (потому что терял/ломал физически) компасов китайских. Таких катастроф как у тебя на фотке не разу небыло, что ж с ним сделать надо?
Почему ты такой сторонник всего американского, в россии выпускают замечательные компаса для геологов по смешным для США ценам и качество хорошее.
По ремонту. Попробуй найти магнит бруском и определить где север (на бруске), ну и соответственно расположи его так возле стрелки (север магнита к центру компаса).
Неправильно намогнителься скорее всего потому, как стрелка не смогла повернуться точно к северному полюсу магнита так как он лежал в другой плоскости (например север магнита лежал вниз, а стрелка крутилась параллельно низу ящика, т.е. перпендикулярно северу магнита) вот и получилось черти что.
-
Wulf - Выживший
- Сообщений: 376
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 15:44
- Ответить с цитатой
Helgi » Сб мар 14, 2009 22:42
Их электромагнитом намагничивают.
Можешь попробывать на «П» образный сердечник намотать катушку и положить стрелку на концы сердечника. И дать постоянный ток на катушку. То есть «П» должна быть перевернуты вверх ногами.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом — рассказал про свои планы выживания… Он поржал…
-
Helgi - Герой войны
- Сообщений: 1153
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
- Откуда: Таллин, Эстония
- Ответить с цитатой
Stormtrooper№13 » Сб мар 14, 2009 23:19
Отвечаю по пунктам…
Nomadic писал(а):А нахуа вообще с этим мудохаться?
Вот картиночка, которая показывает точность показаний этих псевдо-военных китайцев. С такой точностью можно далеко уйти..
Имхо, лучше раз взять неубиваемый компас и пожизненно его использовать.
У меня например два штатовских компаса. Один — мой одногодок. (1974).
За исключением того, что выгорел тритий — все остальное делает прекрасно.
Слева — компас Cammenga. Справа — китаец известного брэнда Noname..
во-первых, просто интересно его реанимировать (я ж говорю, трэба немного экспириенса, чтоб прокачаться до следующего уровня ) , во-вторых, лазил на сайт Каменга, 50$ — с «накопителем», 90$ — с тритием… Дороговато, пока что коплю деньги…
Wulf писал(а):По ремонту. Попробуй найти магнит бруском и определить где север (на бруске), ну и соответственно расположи его так возле стрелки (север магнита к центру компаса).
Неправильно намогнителься скорее всего потому, как стрелка не смогла повернуться точно к северному полюсу магнита так как он лежал в другой плоскости (например север магнита лежал вниз, а стрелка крутилась параллельно низу ящика, т.е. перпендикулярно северу магнита) вот и получилось черти что.
Уже так делал… Мне интересно может есть что нибудь более «намагничивальное», ну чтоб намагнитить сильнее чем от простого магнита…
Helgi писал(а):Их электромагнитом намагничивают.
Можешь попробывать на «П» образный сердечник намотать катушку и положить стрелку на концы сердечника. И дать постоянный ток на катушку. То есть «П» должна быть перевернуты вверх ногами.
А вот тут можно поподробнее…
Проволока для катушки медная? Источник тока? в смысле 3-4 батарейки хватит?
Адын… Савсэм адын…
Ну и пох…й! Сам справлюсь!
-
Stormtrooper№13 - Боец
- Сообщений: 173
- Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
- Откуда: Слободская Украина
- Ответить с цитатой
Helgi » Сб мар 14, 2009 23:54
Stormtrooper№13 писал(а):
Helgi писал(а):Их электромагнитом намагничивают.
Можешь попробывать на «П» образный сердечник намотать катушку и положить стрелку на концы сердечника. И дать постоянный ток на катушку. То есть «П» должна быть перевернуты вверх ногами.А вот тут можно поподробнее…
Проволока для катушки медная? Источник тока? в смысле 3-4 батарейки хватит?
Знаешь, я сам таким не занимался, так что поэксперементируй. Найти из чего сердечник зделать, можно из трансформатора сердечник разобрать, главное чтобы получилась П-образная форма. Катушку медным проводом изолированным. Лучше брать не очень тонкий провод. Так как токи большие. Питать можно наверно и батарейками, но они сядут и ждать надо будет какое-то время — поэксперементируй. Можешь гвозди попробывать намагничивать.
НА производстве так еще с температурной обработкай что-то делают — не помню в точности процесс. Но на электромагните намагничивают за секунду если не быстрее. Но там магнит мощный.
Нельзя все ломать! На чем тогда сидеть?
Поговорил с богом — рассказал про свои планы выживания… Он поржал…
-
Helgi - Герой войны
- Сообщений: 1153
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 15:42
- Откуда: Таллин, Эстония
- Ответить с цитатой
Stormtrooper№13 » Вс мар 15, 2009 00:04
спасибо. надо будет попробовать обязательно… или знакомого физика пригрузить, вдруг у него на работе магниты «сверхмощные» есть …
Адын… Савсэм адын…
Ну и пох…й! Сам справлюсь!
-
Stormtrooper№13 - Боец
- Сообщений: 173
- Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
- Откуда: Слободская Украина
- Ответить с цитатой
Nomadic » Вс мар 15, 2009 00:49
Wulf писал(а):Nomadic, было у меня несколько (потому что терял/ломал физически) компасов китайских. Таких катастроф как у тебя на фотке не разу небыло, что ж с ним сделать надо?
Почему ты такой сторонник всего американского, в россии выпускают замечательные компаса для геологов по смешным для США ценам и качество хорошее.
Это не мой китаец — это человек отпостил фотографию продемонстрировать компас только взятый в магазине.
Если ты говоришь о компасе ГГК, то его цена в большинстве своем в России — от 3800 до 5400 руб, что не является смешной ценой, по сравнению с компасом Cammenga H3, который стоит от 60 до 80$.
По поводу того, почему я предпочитаю 1 компас Cammenga, а не старый добрый офицерский компас или тот же компас геолога по следующим причинам(расписываю по пунктам)
1. Вес — 90г против 380гр у ГГК
2. Цена — 2900 против 3900-5400 за ГГК
3. Наличие тритиевой подсветки, в результате чего не зависит от предварительной подсветки
4. Точность измерения — 0.06 градуса
5. Наличие линзы и визира позволяет очень точно определять азимут
6. Водонепроницаемый корпус
7. Сапфировое стекло
8. Индукционный стабилизатор колебаний, в результате чего колебания стрелки гасятся очень быстро и без погрешностей.
Во вторых, я не являюсь поклонником американских вещей, а люблю и покупаю ТОЛЬКО качественные, хоть и часто достаточно дорогие вещи.
Например, ты меня никогда не убедишь, что часы «Командирские» современной сборки качественнее чем эти, которые мною носятся уже почти три года:
Что берцы от «Гарсинга» лучше, чем вот эти тапки
что ножик «Байкер» лучше ножей от Chris Reeve и тд и тп.
Список можно продлевать бесконечно.
Лично я предпочитаю купить одну качественную вещь и пользоваться ею долго, а не брать толпу говна на эти же деньги.
Вот ты же например покупая мобильный телефон, почему то предпочитаешь Nokia/HTC/SonyEricsson/Motorola и т.д., а не поддерживаешь отечественного производителя, покупая телефоны Sitronics или Rover(которые тем не менее производятся в Китае на заводе ZTE)??
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
-
Nomadic - Герой войны
- Сообщений: 1231
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08
- Ответить с цитатой
Nomadic » Вс мар 15, 2009 01:03
Stormtrooper№13 писал(а):спасибо. надо будет попробовать обязательно… или знакомого физика пригрузить, вдруг у него на работе магниты «сверхмощные» есть
…
http://kombat.com.ua/priroda/priroda3.html
— может тут что то про компасы и намагничивание будет полезное..
Нежелание быть хищником не освобождает от участия в пищевой цепочке
-
Nomadic - Герой войны
- Сообщений: 1231
- Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 23:08
- Ответить с цитатой
Wulf » Вс мар 15, 2009 11:18
Nomadic, а как ты определяешь какое качество соответствующее:
Есть ножи за пуру сотен рублей.
Есть за пару тысяч рублей
Есть за пару тысяч $
У меня вечно с этим проблема, но из моей практики 3 (условно) китайских вещи служат столько же и так же как одна фирменная, а денег при этом экономиться порядком.
По поводу компаса вообще вопрос открытый нужен ли он, потому как даже в книге по военной топографии рекомендуется двигаться по ориентирам. А в местности с геомагнитной аномалией пи какой даже самый лучший компас не поможет. По поводу точности китайских ведь они же сами не размагничивается, если в магазине проверить точность и к магнитам не подносить то ничего и с дешевым не случиться.
-
Wulf - Выживший
- Сообщений: 376
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 15:44
- Ответить с цитатой
Stormtrooper№13 » Вс мар 15, 2009 12:55
Wulf писал(а):По поводу компаса вообще вопрос открытый нужен ли он, потому как даже в книге по военной топографии рекомендуется двигаться по ориентирам. А в местности с геомагнитной аномалией пи какой даже самый лучший компас не поможет. По поводу точности китайских ведь они же сами не размагничивается, если в магазине проверить точность и к магнитам не подносить то ничего и с дешевым не случиться.
По поводу точности…
На прошлой неделе заходил в один туристический магаз, где нашёл компасов видов 20… Лежат себе красиво на прилавке… НИ ОДНОГО СОВПАДЕНИЯ СТРЕЛОК!!!! разница от 3-5 градусов, до 10градусов… Точности никакой…
Мне компас нужен. Летом буду уточнять маршрут и проводить рекогносцировку на местности ( у меня карты 85-91 годов), так как многие ориентиры типа «башня водонапорная» могли давно скомуниздить на металлолом… Ну и плюс там всякие колодцы, родники и т.д. наносить хочется не совсем » на глаз»… Это во-первых…
Во-вторых, как истинный параноик, расчитываю на то, что прийдётся мне добираться до «домика в деревне» не 2е суток, а неделю, в нереальный обход, по всяким еб..ням, со всякими заположняками… А тогда надо будет както ориентироваться на незнакомой местности…
Адын… Савсэм адын…
Ну и пох…й! Сам справлюсь!
-
Stormtrooper№13 - Боец
- Сообщений: 173
- Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
- Откуда: Слободская Украина
- Ответить с цитатой
Stormtrooper№13 » Вс мар 15, 2009 12:59
Nomadic писал(а):
Stormtrooper№13 писал(а):спасибо. надо будет попробовать обязательно… или знакомого физика пригрузить, вдруг у него на работе магниты «сверхмощные» есть
…
http://kombat.com.ua/priroda/priroda3.html
— может тут что то про компасы и намагничивание будет полезное..
Спасибо. посмотрю.
Адын… Савсэм адын…
Ну и пох…й! Сам справлюсь!
-
Stormtrooper№13 - Боец
- Сообщений: 173
- Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
- Откуда: Слободская Украина
- Ответить с цитатой
Andrew V » Вс мар 15, 2009 15:16
Stormtrooper№13 писал(а):
Nomadic писал(а):
Stormtrooper№13 писал(а):спасибо. надо будет попробовать обязательно… или знакомого физика пригрузить, вдруг у него на работе магниты «сверхмощные» есть
…
http://kombat.com.ua/priroda/priroda3.html
— может тут что то про компасы и намагничивание будет полезное..
Спасибо. посмотрю.
Только учитывай, что для хорошего намагничивания полтора тесла надо (характеристики стали стрелки неизвестны, но должно хватить).
-
Andrew V - Выживший
- Сообщений: 370
- Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:58
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Ответить с цитатой
Stormtrooper№13 » Вс мар 15, 2009 15:57
Andrew V писал(а):Только учитывай, что для хорошего намагничивания полтора тесла надо (характеристики стали стрелки неизвестны, но должно хватить).
Га? Шо?
Э-э-э… Надо было сразу оговориться, что я не просто плохо разбираюсь в электрике… Я вообще нихера в этом не шарю.
Поэтому встречный вопрос: можно ли както в домашних условиях померять эту, кажись, магнитную индукцию, Теслы тобишь?
И, а нельзя ли простой примерчик, типа «берёшь гвоздь длинной 300 метров наматываешь на него 1,5 км медной проволоки сечением 1 нанометр и получишь 1Тэслу»?
Хочу выразить благодарность всем, за уже поступившие и поступящие в будущем советы. Спасибо, что не покидаете меня наедине с моим безумием!
Адын… Савсэм адын…
Ну и пох…й! Сам справлюсь!
-
Stormtrooper№13 - Боец
- Сообщений: 173
- Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 01:44
- Откуда: Слободская Украина
- Ответить с цитатой
Wulf » Вс мар 15, 2009 16:36
Stormtrooper№13 писал(а):….
Ну и плюс там всякие колодцы, родники и т.д. наносить хочется не совсем » на глаз»… Это во-первых…Во-вторых, как истинный параноик, расчитываю на то, что прийдётся мне добираться до «домика в деревне» не 2е суток, а неделю, в нереальный обход, по всяким еб..ням, со всякими заположняками… А тогда надо будет както ориентироваться на незнакомой местности…
Отмечать объекты на карте по компасу не реально, нужен теодолит, потому как расстояния шагами точно не измеришь. Лучше тогда уж распечатать с GoogleMap фотографию местности со спутниками, там все вплоть до деревенского дома видно, на ней и отмечай и без компаса все будит как мишень для высокоточного оружия.
Компас нужен летчикам, которые первый раз летят по маршруту и по карте на кукурузнике.
Как не ходи, хоть на прямки, хоть в обход всеравно будеш идти по карте смотря глазами где ты. Может я немного не в теме, но всегда когда приходилось ходить по лесу, там овраги, бурелом, просеки, реки, горы в общем препятствия. Их обычно обходиш. Конечно есть методики но они очень уж муторные, что каждые 100м. новое направление устанавливать и на карте чертить.
Вот ни у зверей, ни у индейцев компасов нет, а ориентируются на местности они будь здоров.
-
Wulf - Выживший
- Сообщений: 376
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 15:44
Вернуться в Практика
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Всех приветствую! Я на ресурсе больше читатель, чем писатель, но изыскания последней недели и определенные успехи в одном насущном вопросе для многих владельцев Мавика просто обязывают меня поделиться с коллегами тем, чего удалось добиться.
А речь идет о небезызвестной ошибке «Magnetic Field Interference. Exit P-GPS Mode» (и последующем переходе в Atti с большой вероятностью сильного дрейфа коптера), еще худшего варианта «Compass Error, Exit P-GPS Mode» (с еще большей вероятностью улёта и краша), завале горизонта подвесом и самом вкусном — криволёте!
Предполагая тот факт, что аудитория имеет разный уровень подготовки, начну с азов, постепенно переходя к, как мне удалось выяснить, корню проблемы.
Итак, Мавик, Мэвик — как хотите. Мне удобно называть его Мавиком. Хотя, справедливости ради, данное решение подойдет и для владельцев других коптеров (Фантомов, Инспайров) да и не обязательно DJI, кстати. К концу поста будет ясно.
Первое. Мавик имеет на борту два компаса: один — передний, именуется «Компас2» (обычный резистивный магнитометр, протокол обмена с полетником, если не ошибаюсь, I2C), второй компас, именуемый «Компас1» совмещен с модулем позиционирования GPS/Глонас и располагается в задней части коптера, под логотипом DJI.
Оба компаса работают одновременно, но текущим, т.е. участвующим в позиционировании, является только один из них, второй же выполняет контрольную функцию — измеряет девиацию магнитного поля относительно ведущего, и передает данные в ПК, который вычисляет дельту показаний и ее производную по времени, т.е. скорость изменения магнитной девиации. Берем этот момент на карандаш, к нему мы еще вернемся, т.к. именно этот параметр процесса реального времени для нас так важен.
Второе. Как и все современные контроллеры полета, ПК Мавика имеет функцию калибровки компаса(ов) для того, чтобы привести магнитное поле окружающих компасы статических (вот тут тоже делаем пометочку для себя — тоже важный момент) деталей к определенному среднему векторному значению и внести в параметры работы навигационной системы как значение поправки (девиации).
Третье. Есть две группы пользователей Мавика, которы придерживаются двух полярных теорий по поводу намагниченности компаса, винтиков, размагничивания этого (этих) компасов и винтиков, использования магического CFixer’а — универсальной таблетки для компасов коптеров, его противники. Смысл, я думаю, понятен.
Так вот, то, чем я занимался последнюю неделю, надеюсь, положит конец этому холивару. Почему? Сейчас расскажу.
Мавик является сложной технической системой с огромным количеством параметров, которые полетный контроллер учитывает при обеспечении ровного стабильного и предсказуемого полета (ну или таковым его задумывали наши китайские друзья). Многие из них привязаны к внешней системе отсчета, в которой находится сам коптер — это собственно наш реальный мир, его четыре измерения — координаты, время и их производные. Так же сам Мавик является системой отсчета для некоторых параметров, непосредственно влияющих на стабильность системы и нормальный полет, является он и приведенным центром (началом отсчета) для этих параметров. Сейчас я говорю о векторе магнитной индукции, векторном потенциале, но давайте немного упростим векторную математику и физику до простого «намагниченность» и будем оперировать понятием «степень намагниченности» и его производными. Так будет проще.
Потихоньку возвращаемся к процедуре калибровки компасов и вспоминаем, что она делает — она вычисляет поправку для текущего состояния степени намагниченности СТАТИЧЕСКИХ элементов конструкции коптера и общей магнитной обстановки и запоминает значение поправки, учитывая далее в расчетах направления движения (и что важно — возврата в точку взлёта).
Меня так же, как и многих присутствующих, не обошла проблема с ошибками «Magnetic Field Interference. Exit P-GPS Mode», криволёта, завала подвеса при изменении положения по руддеру. И появлялась она настолько непредсказуемо, и, казалось бы, бессистемно, что меня это вводило в ступор и дошло до того, что я начал бояться летать на Мавике (чего даже на самосборах, которых я построил и облетал немало — не было). Банальные ситуации, когда в чистом поле, вне близости ВЛ, железной дороги, антенно-фидерных сооружений и залежей руды я получал эту ошибку и вываливался в Atti (который к счастью меня не так пугает, т.к. в нем всю жизнь и летал, начиная с АПМ, назы и прочих F), который не очень подготовленного пилота может обескуражить и привести к потере борта.
Что же случалось? В какой момент возникала ошибка?
Как я успел заметить, читая форумы и различные тематические ресурсы, у многих данная ошибка появлялась в момент довольно интенсивного маневрирования, резкого торможения, сильной раскачки коптера под действием порывов ветра.
И все как один связывали эту проблему с намагниченностью компасов, намагниченностью винтиков (некоторые даже меняли на нержавейку, дабы исключить влияние и намагничивание этих элементов). Да, влияние элементов конструкции на компасы имеет значение. И да — оно полностью приводится (обнуляется) во время калибровки компасов. И тут я прошу вернуться на несколько абзацев назад и прочитать одно важное слово — «СТАТИЧЕСКИХ». Приводятся к векторному нулю, к точке значения намагниченности именно статических элементов конструкции.
В очередной раз, мучая бедный Мавик, разряжая очередную батарею калибровками, вместо того чтобы летать, я заметил одну весьма интересную особенность — значения интерференции второго (переднего) компаса очень сильно зависят от положения подвеса камеры.
«Ага!» — подумал я. «Угу!» — устало загудел куллером Мавик.
Вспоминаем еще одно понятие, которое мы брали на карандаш чуть выше — девиация показаний компасов и ее производную по времени — скорость изменения магнитной девиации.
Как «мыслит» на этот счет Мавик. Есть определенное пороговое значение (а точнее, как мне видится, их два) показателя скорости магнитной девиации (разницы показаний компасов 1 и 2), при превышении которого квадрик решает, что наступила неисправность компаса и инициирует ошибку «Magnetic Field Interference. Exit P-GPS Mode» — это еще не караул, а второй порог — это, когда выполняются два условия (или одно из них, приоритетное — угадайте, какое?) — скорость изменения девиации выше порога и значение интерференции одного из компасов так же выше порога. Вот тут караул! Вот тут «Compass Error, Exit P-GPS Mode» если в воздухе или «Compass Error. Can not take off», если, слава коптерным богам, вы еще на земле.
Постойте, ребята, но ведь при калибровке мы учли все магнитные моменты конструктивных ферромагнитных элементов, внесли поправку, все зелененькое, все хорошо. Что пошло не так??
А вот что — мы учли моменты СТАТИЧЕСКИХ элементов, забыв об одном динамическом элементе конструкции коптера, именуемого Мавиком — подвесе, господа и дамы!
Подвес намагничен! Не компасы! Не винтики! Не моторы ерундят! ПОДВЕС!
Нужно ли размагничивать? Ответ: «НУЖНО!» (заликовали адепты одной из теорий)
Нужно ли размагничивать компасы? Ответ: «Не нужно!» (апплодисменты от адептов второй)
Нужно ли размагничивать (менять) винтики? Ответ: «Не нужно!» (сплюнули два-три форумчанина)
Нужно ли покупать дорогущий CFixer коптеристу со стажем? Ответ: «Не нужно! Фиксер хорош для пользователя, необремененного техническими навыками — для нажимателя кнопок. У фиксера своя аудитория.» (Константин, простите. Это сугубо моё мнение. Оно может быть в корне неверным, но сейчас пишу не об этом) По сути, что делает цфиксер — генерирует переменное затухающее магнитное поле. Необходимое условие размагничивания намагниченных ферромагнетиков — как раз такое вот воздействие. Можно справиться без дорогого устройства? Да.
И теперь главный вопрос, который следует из ответа на вопрос номер один и всей писанины выше. Что же нужно размагничивать? Правильно — ПОДВЕС! Единственный динамический элемент конструкции который может быть намагничен и который вносит динамическую ошибку в показания Компаса2, а скорость движения подвеса при маневрах и резких движениях тушки коптера состоит в прямопропорциональной зависимости со скоростью изменения магнитной девиации, достижение порогового значения которой приводит к вываливанию ошибки компаса, а простое переменное воздействие магнитного поля подвеса на 2-й компас (при вращении им по питчу) дает различную степень криволёта, о чем писали некоторые в похожем изложении: «Не пойму — иногда летит прямо, иногда криво» — зависит от положения подвеса и положения его в момент калибровки.
Вот теперь, перечитав это всё, ну скажите — ну ведь просто ларчик открывался?
Просто.
Пруфы. Пруфы в студию! Желательно с видосом показаний до и после! Так прям и слышу возгласы.
А вот фиг вам. Придется поверить и, что важнее, проверить. Ну и по факту уже, потом — подкинуть зеленки в карму — куда без этого. Обещаю, будете довольны! Заодно и видосики запишите и пруфы подоспеют!
Я сегодня дособрал Degauss из потрохов китайского часового размагничивателя (ну форма мне его не по душе пришлась) — мощная дура вышла. По началу было страшно подносить ее к коптеру близко (ну там, знаете, наведенная ЭДС и прочие умные физические процессы, которые могли привести к одному — белому полярному лису). Потренировался на старом смартфоне. Жив. Проверил на Мавике. Жив. По сути можно размагничивать хоть чем — хоть мотком провода и лампочкой, хоть электромагнитом от дверного механического звонка, хоть аквариумным дросселем. Важно одно — переменное электромагнитное поле убывающей амплитуды. Амплитуду уменьшаем за счет увеличения расстояния (закон обратного квадрата, помните?). Все!
Дальше все стандартно: пляски с «бубном» над коптером. Так, ладно — и над компасами пошаманил, и над винтиками. Но самое главное — над подвесом!
Что в итоге:
0. Размагничиваем подвес.
1. Калибруем ИМУ
2. Калибруем подвес.
3. Калибруем компас в чистом поле.
Результатом имеем:
1. Калибровка проходит без проблем (вдруг у кого-то она завершалась неудачей)
2. Значения интерференции по обоим компасам минимальны и составляют единицы и не превосходят пару десятков.
3. Движения подвеса никак не оказывают влияния на значения интерференции Компас2 (передний), тогда как раньше могли увести полоску в желтый сектор.
4. Криволет излечен — летит как по рельсикам.
5. При резких маневрах ошибка не вылетает (сегодня был ветер 12 метров — Мавику было сложновато, но в этом и соль — летал по/против, с резкими остановками, висении в условиях порывистого ветра, «полицейские развороты», которые раньше приводили к «Magnetic Field Interference. Exit P-GPS Mode».
6. Горизонт подвеса не валит или валит меньше, как мне показалось. Но это неточно.
Мне хочется верить, что данную проблему мы, владельцы прекрасного аппарата — Мавика, не лишенного однако своих болячек, навсегда закроем, научившись с ней справляться; что мои исследования данного вопроса помогут многим избежать крашей, улётов и надписей-страшилок на экране смартфона/планшета/кристалская.
Всем хорошего вечера, выходных, полетов, удачных кадров. Ровных и предсказуемых полётов, идеального горизонта ваших видосиков! Мир!
ps. Модераторы, не баньте меня за копипасты этого словоблудия в разных темах — хочу до максимального числа владельцев довести тот факт, что с большой долей вероятности проблема решена. Ок?