@Sandynist, предположу два варианта. Либо схема не от того блока, либо это дешёвая подделка. Как вы понимаете, два элемента не могли отлететь, хотя не видя полностью плату сверху, мне вообще сложно судить. Ну и тем более смотрю я с тлф.
Соответственно вердикт вынести сложно, но у вас, исходя из двух воможностей, есть так же два варианта. Первый- бп заменить. Второй включить мозг, полность мультиметром проверить на пробой и перепаять-заменить дефектный модуль.
Я лично на этот эксп не подпишусь.
И мне одному кажется, что схема не совсем от этого блока?
Время на прочтение
4 мин
Количество просмотров 148K
— У меня ноутбук бьется током, чувствую легкое покалывание. Не знаешь в чем дело?
Когда я в десятый раз услышал спор о причинах этого явления в кругу программистов с макбуками, стало понятно, что пора писать статью. Иногда этот эффект проявляется как легкая вибрация при соприкосновении кожи и металлических частей ноутбука, иногда как покалывание.
Короткий ответ: корпус вашего компьютера находится под напряжением ~110V (половина от напряжения в сети), но из-за маленькой силы тока вас не ударяет слишком сильно.
Для инженеров-электриков это банальность: по тем же причинам в домах со старой проводкой может бить током стиральная машина, когда касаешься ванны, корпус стационарного компьютера и т.д. Эта тема многократно поднималась в интернете, но до сих пор большинство людей не знает о причинах этого явления. Ситуация осложняется тем, что конструкция блока питания в европейских макбуках не позволяет избавиться от этого явления!
Почему это происходит?
Обычно неприятные ощущения покалывания возникают, когда человек касается каких-то заземленных металлических поверхностей, например радиатора батареи под столом и одновременно держит руки на металлической части компьютера. В моем случае это была заземленная металлическая кромка столешницы. Если одновременно коснуться кромки столешницы и макбука, в руках появлялось ощутимое покалывание.
И это вполне нормальная ситуация. Дело в том, что в схеме блока питания компьютера есть фильтр помех, вход фильтра выполнен на двух конденсаторах, подсоединенных с одной стороны на каждый из проводов сети 220вольт, а с другой их общая точка присоединена к корпусу. В результате получается делитель напряжения 220 вольт пополам. Отсюда появляется 110 вольт на корпусе.
Упрощенная схема фильтра помех компьютерного блока питания
На картинке выше показана упрощенная схема фильтра помех в блоке питания. Как видно, оба конденсатора подключены к защитному заземлению (желтый провод E), который в свою очередь подключен к корпусу устройства. Если блок питания подключен в розетку без заземления, то на корпусе появляется половинное напряжение от напряжения в сети. При этом ток в этой цепи протекает небольшой, но его вполне достаточно чтобы вызывать неприятные ощущения или небольшое искрение, если касаться его другим устройством с правильным заземлением. Так можно наблюдать маленькие искры при попытке соединить два устройства кабелем в случаях, когда одно из них подключено в розетку с заземлением, а другое без.
Блоки питания Apple
Как мы уже выяснили, напряжение на корпусе появляется только в случае подключения приборов в розетку без заземления. Таких розеток много в домах со старой проводкой, где заземление в розетках попросту отсутствует.
Однако даже в зданиях с современной проводкой, где в розетках есть правильно подключенное заземление, макбуки почему-то продолжают биться током. Все дело в особенностях блоков питания Apple.
Контакт заземления на блоке питания от макбука. Этот контакт связан с корпусом ноутбука.
Все блоки питания макбуков имеют съемные вилки для разных стран. Можно возить с собой в путешествия только маленький переходник и менять его при необходимости. В комплекте с макбуком всегда находится короткая вилка, которая вставляется сразу в корпус и длинная вилка на проводе. Так вот в европейских, американских и китайских коротких вилках отсутствует контакт заземления. Он есть только в британской вилке.
Короткая европейская вилка Apple не имеет контакта заземления
UPD: британская короткая вилка тоже не имеет контакт заземления внутри, хотя штекер заземления есть. Пруф.
И только удлиненная вилка с кабелем имеет контакт заземления. Это можно проверить, заглянув в место крепления вилки-насадки к блоку питания, внутри должны быть контакты, зажимающие шайбу заземления. Если их нет, ноутбук гарантированно будет биться током. Такое часто встречается на китайских поддельных блоках питания, даже на удлиненной розетке с кабелем.
Контакт заземления внутри съемной вилки
Заключение
Несмотря на банальность этой проблемы, мне постоянно приходится слышать новые теории ее происхождения, даже среди IT-шников. Если погуглить, находятся десятки тем, где люди жалуются на макбук под напряжением. Эта же проблема справедлива и для айфонов, подключенных к зарядному устройству.
1. How to properly ground a MacBook Pro
2. Electric shock coming from the edges of my macbook
3. MacBook Pro at 220 volts, could feel current through aluminum case
Если вас беспокоит эта проблема вот пара советов:
- Проверьте, что в вашей розетке присутствует заземление. Иногда удлинители могут не иметь контакта заземления, хотя в розетке в стене он есть.
- Используйте оригинальный блок питания макбука. Многие поддельные блоки питания не имеют контакта заземления
- Используйте удлиненную вилку с кабелем. Проверьте, что контакт земли на вилке, которую вы вставляете в розетку, соединен с корпусом ноутбука или телефона.
UPDATE: Видео демонстрация
В комментариях и в личку мне написало несколько десятков человек, уверяя что показанное на картинке выше невозможно и больше напряжения выдаваемого блоком питания макбука (20V) разность потенциалов быть не может. Выкладываю видео с демонстрацией ТОГО САМОГО макбука с тем же самым мультиметром, лежащего на том же кухонном столе, на котором была сделана фотография.
Your browser does not support HTML5 video.
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
|
|||
Member Статус: Не в сети |
Помогите решить одну проблемку. Суть в том, что компьютер бьет током, когда дотрагиваешься до корпуса или юсб разъема на передней панели. А также иногда если вставить флешку либо телефон подключить, то компьютер тупо зависает или в ребут уходит. Заземление в розетке есть, но всеравно бьет. |
Реклама | |
Партнер |
melentiy |
|
Member Статус: Не в сети |
Так заземление в розетке есть или оно вообще есть? |
MPAK718 |
|
Member Статус: Не в сети |
проверь чтобы у системника не было контактов с другими металлическими конструкциями в квартире(стол,батарея и.т.д) также проверь правильность сборки системы,с корпусом материнская плата должна контактировать только через крепежные винты и заднюю панель,кстати на самой панели проверь чтобы контактные лепестки были правильно присоединены(иногда люди нечаянно умудряются перекрыть ими rj45 разъем или загнать их в USB. Если так как вы описали бьет током это не статика,это от систмника. |
master-pro |
|
Advanced member Статус: Не в сети |
MPAK718 писал(а): З.Ы. советую также обратит ьвнимание на свое здоровье,человека с хорошей имунной системой током не бьет,ибо она весьма существенно повышает общую сопротивляемость тела первый раз слышу))))то есть челоека с хорошей имунной системой можно бить любым током?)хоть 10 Мегавольт?))) |
melentiy |
|
Member Статус: Не в сети |
При сухой чистой и неповрежденной коже сопротивление тела человека колеблется от 3000 до 100000 Ом и более |
Dim@s999 |
|
Member Статус: Не в сети |
MPAK718 писал(а): проверь чтобы у системника не было контактов с другими металлическими конструкциями в квартире(стол,батарея и.т.д) также проверь правильность сборки системы,с корпусом материнская плата должна контактировать только через крепежные винты и заднюю панель,кстати на самой панели проверь чтобы контактные лепестки были правильно присоединены(иногда люди нечаянно умудряются перекрыть ими rj45 разъем или загнать их в USB. Если так как вы описали бьет током это не статика,это от систмника. Спасибо за совет посмотрю завтра) MPAK718 писал(а): З.Ы. советую также обратит ьвнимание на свое здоровье,человека с хорошей имунной системой током не бьет,ибо она весьма существенно повышает общую сопротивляемость тела Всех кто дотрагивался до компьютера всех долбало( и постоянно уходит в ребут от вставленной флешки, кстати это только на передней панели, если подключать сзади системника то все нормально, может тут проблема кроется??? serj спасибо, тоже почитаю, может что полезное найду |
MPAK718 |
|
Member Статус: Не в сети |
Dim@s999 писал(а): MPAK718 писал(а): проверь чтобы у системника не было контактов с другими металлическими конструкциями в квартире(стол,батарея и.т.д) также проверь правильность сборки системы,с корпусом материнская плата должна контактировать только через крепежные винты и заднюю панель,кстати на самой панели проверь чтобы контактные лепестки были правильно присоединены(иногда люди нечаянно умудряются перекрыть ими rj45 разъем или загнать их в USB. Если так как вы описали бьет током это не статика,это от систмника. Спасибо за совет посмотрю завтра) MPAK718 писал(а): З.Ы. советую также обратит ьвнимание на свое здоровье,человека с хорошей имунной системой током не бьет,ибо она весьма существенно повышает общую сопротивляемость тела Всех кто дотрагивался до компьютера всех долбало( и постоянно уходит в ребут от вставленной флешки, кстати это только на передней панели, если подключать сзади системника то все нормально, может тут проблема кроется??? serj спасибо, тоже почитаю, может что полезное найду может быть,попробуй отключить фронт панель,может у тебя земля не правильно подключена |
Woffka |
|
Member Статус: Не в сети |
MPAK718 писал(а): попробуй отключить фронт панель,может у тебя земля не правильно подключена #77 Я упала, и стою… А может, не стоит ерунду писать? Ибо земля у Dim@s999 вообще не подключена, раз его током бьёт. Из Правил кнференции: Цитата: 3. В конференции запрещается: В общем, «Не уверен — не обгоняй, как говорится. |
Dim@s999 |
|
Member Статус: Не в сети |
-Pirat- писал(а): Ибо земля у Dim@s999 вообще не подключена, раз его током бьёт Земля подключена!!! 100% в розетке точно все есть. Единственное может сетевой фильтр гавеный у меня (digitex дешевенький), отключил передние юсб разьемы вроде стало реже бить, но надо посмотреть еще |
MPAK718 |
|
Member Статус: Не в сети |
-Pirat- писал(а): Я упала, и стою… нынче лучше не падать,на улице грязь,испачкаешься. |
melentiy |
|
Member Статус: Не в сети |
Dim@s999 Цитата: Земля подключена!!! 100% в розетке точно все есть т. е. в розетке не просто земляной контакт (т.е. имеется 3-ий контакт), но к нему подключен провод, по ПУЭ желто-зеленый, и Вы уверены, что этот провод на другом конце тоже подключен? И все подключения хорошо затянуты, в них хороший контакт? Если во всем этом уверены, тогда заземление есть, в противном случае — скорее всего НЕТ. |
Dim@s999 |
|
Member Статус: Не в сети |
melentiy писал(а): т. е. в розетке не просто земляной контакт (т.е. имеется 3-ий контакт), но к нему подключен провод, по ПУЭ желто-зеленый, и Вы уверены, что этот провод на другом конце тоже подключен? И все подключения хорошо затянуты, в них хороший контакт? Если во всем этом уверены, тогда заземление есть, в противном случае — скорее всего НЕТ. Ну в розетке есть 3 контакта и к все надежно припаяно, вот только все провода белого цвета, что где не совсем уверен. но судя по тому, что техника работает все правильно подключено. На другом конце может и не подключена земля, это я маловероятно смогу проверить( MPAK718 писал(а): При подключении USB-шников на системниках используются два типа уже собранные(9 контактные) и разборные где каждый контакт подписан,в том числе один из них земля(GND),так вот если неправильно его подлкючить в худшем случае ты мать спалишь,в лучшем как с топикстартером тебя всего лишь будет током бить. На передней панели идут разборные усб-шники, три контакта вместе и один gnd отдельно, но вроде подключено правильно, по инструкции к мат плате) |
melentiy |
|
Member Статус: Не в сети |
Цитата: Ну в розетке есть 3 контакта и к все надежно припаяно, вот только все провода белого цвета, что где не совсем уверен. но сюдя потому что техника работает значит правильно подключено. на другом конце может и не подключена земля. это я маловероятно смогу проверить( Интересно, что это за кабель такой в котором все 3 провода одного цвета? |
Woffka |
|
Member Статус: Не в сети |
MPAK718 писал(а): При подключении USB-шников на системниках используются два типа уже собранные(9 контактные) и разборные где каждый контакт подписан,в том числе один из них земля(GND),так вот если неправильно его подлкючить в худшем случае ты мать спалишь,в лучшем как с топикстартером тебя всего лишь будет током бить. Бэби, о «защите от дурака» слыхал? Вот там такая защита и имеется, на разъемах передней панели. Это означает, что неправильное их включение приведёт только к тому, что оно просто не будет работать. Да там и неправильно включить-то проблематично — все разъёмы стандартизированы в основном. А уж о том, что оно током из-за неправильного включения бить будет — и речи нет. Когда это било током 12 Вольт? RTFM, как говорится! melentiy писал(а): т. е. в розетке не просто земляной контакт (т.е. имеется 3-ий контакт), но к нему подключен провод, по ПУЭ желто-зеленый, и Вы уверены, что этот провод на другом конце тоже подключен? И все подключения хорошо затянуты, в них хороший контакт? Если во всем этом уверены, тогда заземление есть, в противном случае — скорее всего НЕТ. Ну, это легло проверить — тем же мультиметром, включив его на измерение переменного напряжения на шкалу 250 — 500 Вольт, и замерив напряжение между выводом зануления и крайними гнёздами розетки по очереди. Коли вольтметр напряжение на одном из них покажет — зануление есть. Тогда остаётся проверить БП у автора темы на предмет пробития одного из двух конденсаторов в первичке, подключенных на корпус. #77 Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: |
Dim@s999 |
|
Member Статус: Не в сети |
melentiy писал(а): Интересно, что это за кабель такой в котором все 3 провода одного цвета? Ну дом примерно 96 года) розетка в стене, все провода белого цвета) проверить тока нечем нету мультиметров и вольтметров этих( -Pirat- писал(а): Тогда остаётся проверить БП у автора темы на предмет пробития одного из двух конденсаторов в первичке, подключенных на корпус Опять же проверить нечем могу только сказать что БП Gembird 400W Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: Добавлено спустя 7 минут 28 секунд: Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: |
Woffka |
|
Member Статус: Не в сети |
Dim@s999, у 90% юзеров, здесь сидящих (как и у меня самого) компы не заземлены, ибо розетки в домах нашего СНГ никогда не заземлялиь. И никого током не бьет. Dim@s999 писал(а): БП Gembird 400W — это тот еще паршивец. Dim@s999 писал(а): проверить тока нечем нету мультиметров и вольтметров этих отвечу, что проверить можно обыкновенной лампочкой, подключая её патрон к штепсельной вилке сначала в одном положении (контакт земли и одного из штырей), затем — в другом (контакт земли и другого штыря, или перевернуть штепсель в розетке на 180 градусов). Коли лампа загорится — зануление есть. Нет — значит, зануления, соответственно нет. |
5o-clock |
|
Member Статус: Не в сети |
Dim@s999 поправь заголовок темы: статические токи не существуют. Проблему проще будет решить, если замерить напряжение между стояком отопления и кожухом УСБ, а также между отоплением и корпусом. ПС В любом случае, разбирайся, где и что внутри корпуса замыкает. Добавлено. |
oldman_lbt |
|
Member Статус: Не в сети |
током бьет через какой-нибудь промежуток времени? даже если просто сидишь за компом? |
Woffka |
|
Member Статус: Не в сети |
5o-clock писал(а): Проблему проще будет решить, если замерить напряжение между стояком отопления и кожухом УСБ, а также между отоплением и корпусом. Э, нет. Там будет 110 Вольт — именно из-за тех самых двух конденсаторов в БП. Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: rw#13 писал(а): током бьет через какой-нибудь промежуток времени? даже если просто сидишь за компом? Дык, конечно последнее, имхо. Подходит, трогает, а его — бац! |
—
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
Лаборатория
Новости
Аккаунт удален
6.04.2022
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален
6.04.2022
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
6.04.2022
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Коршунов
6.04.2022
У меня такая же проблема была. Оказалось, дома не было заземления. Дом частный, советского образца.
Вкопал железный прут в землю на пару метров, провод протянул к корпусу компа, и всё.
Примитивно, не совсем правильно (надо треугольник металлический, а не штырь), но биться током перестал.
Ответить
Развернуть ветку
Кларт TM
6.04.2022
Автор
стремно как то, провод прямо к корпусу пк из земли, никогда такого не видел
Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Кларт TM
6.04.2022
Автор
Смысле, что значит на детали?
Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Поринг
6.04.2022
Про заземление верно, но не стоит сразу бежать к электрику. Возможно, у тебя дома есть розетки с заземлением, загугли как они выглядят — две металлических штуки должны быть, по фото сразу поймёшь) Может ты в удлинитель без заземления втыкаешь вилку просто
Ответить
Развернуть ветку
Василий Рыжиков
6.04.2022
если из России, то даже розетки с заземлением, это как робот Фёдор. РОзетка есть, заземления никто не делал
Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален
6.04.2022
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
elr1c180
6.04.2022
1. На работу ПК влияет статическое электричество, тебе оно не навредит, но железо выйдет из строя.
2. Тщательно проверь розетку, может у тебя отошли контакты заземления. Это не такая большая проблема, как может показаться.
В интернете много статей на эту тему, милости прошу туда
Ответить
Развернуть ветку
PlushRei fanat-orbuzano
6.04.2022
Прям щас заземли пк — приделай как-нибудь провод к компу, вторым концом — к батарее/к штырю в землю. На первую пору сойдёт, а там разберешься
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
6.04.2022
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
igrok
7.04.2022
Вы подталкиваете человека к преступлению, не надо публично это делать, а то за вами придут.
Ответить
Развернуть ветку
Layben
6.04.2022
Заземли его, узнай что пробивает
Ответить
Развернуть ветку
Кларт TM
6.04.2022
Автор
вообще даже примерно не знаю как это делается, приглашать электрика?
Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Shmax
6.04.2022
В твоём доме отсутствует заземление в проводке. Это нормально для домов вплоть до 90х годов постройки.
Вызови электрика, может он что придумает: отдельно тебе шину заземления до розетки от электрощита проведёт (если она там есть), либо разведёт руками
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален
6.04.2022
Комментарий недоступен
Ответить
Развернуть ветку
Кларт TM
6.04.2022
Автор
скорее всего беда с проводкой, ибо в моей комнате даже лампочки быстро перегорают, фильтр поможет решить проблему?
Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
John G
6.04.2022
В комнате сухо, на полу ковер/ковролин?
Ответить
Развернуть ветку
Василий Рыжиков
6.04.2022
Попробуй заземлить его к отопительным трубам, они в землю уходят. Только сначала краску зашкурь
Ответить
Развернуть ветку
Гордон Рамзи
6.04.2022
меня раньше при выключении пк с розетки током ебашил , а потом у меня взорвался БП. я полез разбирать и меня сука уже от батареи на БП как ебануло током. аж пальцы онемели на пару минут
Ответить
Развернуть ветку
Денис Лысенко
6.04.2022
Вызывать электрика однозначно.
Горе-электрики могли закоротить ноль и землю.
Ответить
Развернуть ветку
nickylucker
7.04.2022
Такая же тема. Так уже клавиатуру одну убил. Хорошо, что пк не убил.
Обратил внимание, что статическое электричество накапливается только если я в тапках подхожу к столу и трогаю технику. Если тапки снять, то током не бьюсь…. Теперь всегда снимаю тапки перед тем как трогать пк
Ответить
Развернуть ветку
Konsul
7.04.2022
Точно такая же ситуация, линолеум, металлическая клава бьёт током. Играю так уже около 6 лет, всё ещё ничего не перегорело в системнике. Иногда ради прикола пальцы кладу на клаву, покалывает, ыыы.
Ответить
Развернуть ветку
Читать все 175 комментариев
0 / 0 / 0 Регистрация: 04.08.2012 Сообщений: 112 |
|
1 |
|
Бьет током от системника14.12.2014, 12:20. Показов 41376. Ответов 15
Всем привет. Не знаю в этот раздел ли или нет ( админ разберется).
0 |
Programming Эксперт 94731 / 64177 / 26122 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 116,782 |
14.12.2014, 12:20 |
Ответы с готовыми решениями: Пользователя компьютер бьет током, почему? Cистемник бьет током, когда удлинитель выключен Компьютер бьет током Ноутубк иногда бьет током 15 |
Почетный модератор 28040 / 15773 / 982 Регистрация: 15.09.2009 Сообщений: 67,752 Записей в блоге: 78 |
|
14.12.2014, 12:27 |
2 |
а по мне так просто статика.
0 |
21297 / 12107 / 653 Регистрация: 11.04.2010 Сообщений: 53,466 |
|
14.12.2014, 14:15 |
3 |
очень на то похоже, синтетику не носите и будет щастье…
0 |
2 / 2 / 0 Регистрация: 04.05.2014 Сообщений: 97 |
|
06.01.2015, 14:30 |
4 |
Нету защиты от статического напржения. Корпус должен быть занулен. Стойки латунные специально ставят , которы соединяют материнскую плату с корпусом. Попробуй поставить низкоомное сопротивление.
0 |
121 / 107 / 14 Регистрация: 23.10.2014 Сообщений: 511 |
|
06.01.2015, 14:43 |
5 |
Это может происходить по двум причинам:
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 04.08.2012 Сообщений: 112 |
|
12.01.2015, 21:24 [ТС] |
6 |
1. неужели статика такая может быть т.е. так прилично иногда бьет))) и перезагружает комп сразу без синих окон. просто как при стандартной перезагрузке. при контакте чего-нить с usb разъемами и разъемом для камеры и наушников.
0 |
121 / 107 / 14 Регистрация: 23.10.2014 Сообщений: 511 |
|
12.01.2015, 23:34 |
7 |
Если возникает перезагрузка — то со статикой, как ее причиной, не сталкивался. Может быть да, а может быть и нет. А вот проблемы с БП вполне возможны. БП «воспринимает» этот «пробой», как К.З. по какой-то из шин питания и уходит в защиту.
1 |
21297 / 12107 / 653 Регистрация: 11.04.2010 Сообщений: 53,466 |
|
13.01.2015, 09:05 |
8 |
и уходит в защиту. он бы выключался, а тут ребут
а снятая боковая крышка системника на что-нить влияет???))) на эстетическое восприятие
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 04.08.2012 Сообщений: 112 |
|
13.01.2015, 13:04 [ТС] |
9 |
Что за К.З.???
0 |
121 / 107 / 14 Регистрация: 23.10.2014 Сообщений: 511 |
|
13.01.2015, 14:33 |
10 |
Короткое Замыкание.
0 |
21297 / 12107 / 653 Регистрация: 11.04.2010 Сообщений: 53,466 |
|
13.01.2015, 15:25 |
11 |
Ребут- перезагрузка??? да. у вас розетка с заземляющим контактом? фильтр тоже с заземлением? шнур от компа в фильтр есть возможность другой подкинуть?
1 |
2 / 2 / 0 Регистрация: 04.05.2014 Сообщений: 97 |
|
14.01.2015, 13:05 |
12 |
Если розетку с заземлением ставить это надо контур заземляющий делать (ломы вбивать).У вас в квартире проводка какая по евростандарту с заземлением или без.
0 |
21297 / 12107 / 653 Регистрация: 11.04.2010 Сообщений: 53,466 |
|
14.01.2015, 13:41 |
13 |
я не ясновидящий и не вижу какая у вас в квартире проводка, к сожалению
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 04.08.2012 Сообщений: 112 |
|
14.01.2015, 19:27 [ТС] |
14 |
Я не в курсе ребят))). Добавлено через 7 минут
0 |
21297 / 12107 / 653 Регистрация: 11.04.2010 Сообщений: 53,466 |
|
14.01.2015, 20:24 |
15 |
зануление как вариант
1 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 04.08.2012 Сообщений: 112 |
|
14.01.2015, 23:55 [ТС] |
16 |
Хорошо.
0 |