Как составить смету на пнр в гранд смете

20.05.202107:2020.05.2021 07:20:07

Рассмотрим 3-ю группу каналов в соответствии с Приложением 2.4 техчасти сборника 02п.

С первого взгляда, кажется, что здесь все просто. Нужно посчитать количество всяких кнопочек, которые человек будет нажимать со своего рабочего места. Остается разобраться какие кнопочки учитывать, а какие нет. Ключевой фактор – кнопка должна использоваться оператором для управления исполнительными механизмами. То есть, если кнопка не управляет исполнительным механизмом, а нужна для настройки или изменения отображения информации, то ее не учитывают. Традиционно, чтобы отмести все сомнения, по теме пожарной сигнализации разработчики технической части отдельно указали, что пульт контроля ПОС не учитывается (как бы не хотелось). Действительно, ведь система пожарной сигнализации является информационной, в ней нет каналов управления и, соответственно, исполнительных механизмов, которыми можно было бы управлять.

Итак, продолжим заполнять нашу таблицу.

Каналы 3-й группы также могут быть аналоговыми и дискретными.

Алексеева Светлана

13.05.202113:5013.05.2021 13:50:37

Рассмотрим каналы связи, относящиеся ко 2-ой группе, указанной в Приложении 2.4 техчасти сборника 02п.

Как видно из описания в таблице, эти каналы являются информационными и передают данные от технологического объекта управления на комплекс программно-технических средств.

В случае системы пожарной сигнализации в эту группу будут включаться каналы, передающие информацию о состоянии защищаемого от пожара пространства: есть в помещении возгорание или нет. Количество каналов равно количеству измерительных преобразователей, датчиков, сигнализаторов и т.д. В системе пожарной сигнализации такими датчиками служат различные извещатели: тепловой, дымовой, пламени. В Приложении 2.4 даже отдельно оговорено о комбинированных датчиках ПОС. Имеются в виду двухпараметрические датчики, которые одновременно реагируют, например, на тепло и на наличие дыма. Принцип подсчета каналов всегда такой: один датчик = один канал.

В моем любимом приложении 2.9 можно найти описание для датчика:

Стоит отметить, что в эту группу необходимо добавлять и каналы, соответствующие ручным извещателям. Несмотря на то, что по факту ручной извещатель не самостоятельно отправляет сигнал о пожаре, а с помощью человека, все-таки этот сигнал является информацией о состоянии объекта управления, пусть даже отправленного вручную.

О том, что сигналы, поступающие от извещателей, являются дискретными также сообщается в Приложении 2.4. Это логично, так как извещатели, как правило, являются пороговыми, то есть «срабатывают» при достижении установленного порога. Затем они самостоятельно определяют положение дел и отправляют информацию типа «пожар», «неисправность» на пульт. Но бывают извещатели, которые отправляют на контрольно-приемный прибор данные о контролируемом факторе пожара (температура, дым), и уже этот приемный прибор принимает решение, есть пожар или нет. Такой прибор может работать по разным алгоритмам, например, ждать, пока не придет сигнал сразу от двух извещателей из одной зоны. Этот способ организации системы в нормативных документах о пожарной безопасности (НПБ) называется аналоговым. Да и датчики часто в своем названии имеют слово «аналоговый» или «адресно-аналоговый». Не стоит считать, что канал связи тоже будет аналоговым. В техчасти (п. 1.2.7) четко написано, что можно отнести к таким каналам:

Таким образом, обязательное условие для аналогово сигнала – это непрерывное изменение. Например, извещатель по своим техническим характеристикам может передавать на пульт управления информацию о температуре помещения, уровне дыма или пыли, и, что очень важно, это его свойство заложено в проекте пожарной сигнализации. То есть данный датчик действительно будет настраиваться в такой режим работы, когда будет непрерывно измерять температуру, уровень дыма или пыли и присылать эти данные на пульт. Тогда сигнал такого датчика можно считать аналоговым. Фактически, это уже термометр, а не пожарный извещатель.

В подавляющем большинстве случаев, извещатели передают дискретные сигналы.

Итак, продолжим заполнять нашу таблицу на основе полученных данных.

Каналы 2-ой группы всегда присутствуют в системах пожарной сигнализации, потому что извещатели, как рабочие пчелки, собирают самую важную информацию.

Алексеева Светлана

13.05.202113:5013.05.2021 13:50:37

В техчасти сборника 02п все каналы разделены на 5 групп. Существует таблица в Приложении 2.4, в которой указано, какие каналы к какой группе принято относить. Предлагаю изучить эту таблицу и разобраться.

Итак, 1-ая группа каналов — каналы связи от комплекса программно-технических средств к технологическому объекту управления.

Для начала разберемся, что такое технологический объект управления (ТОУ).

В Приложении 2.9 приведены термины и определения всяких разных сложных слов. Очень полезное приложение, кстати говоря. Посмотрим, что там сказано про ТОУ.

Посмотрим другой источник, например Википедию.

Для чего создается система автоматического управления? Как видно из этого определения, для управления поведением некого объекта, устройства или процесса. В разных системах объектами управления могут выступать как отдельное оборудование, станки, машины, задвижки или клапаны, так и комплексы, группы, или даже целые отдельные цеха и участки производства. Но не стоит забывать, что к оборудованию необходимо добавить еще и технологический процесс, управлением которого и будет заниматься наша система.

Если вернуться к системе пожарной сигнализации, то встает вопрос: что является технологическим объектом управления? Никаких задвижек нет, станков тоже нет, часто даже и самого цеха нет. А процесс какой-то идет или нет? Технологическим объектом управления в данном случае можно условно считать объем защищаемого от пожара помещения. Другими словами, само пространство, место, зону, где расположена ПС.

Стоит заметить, что система пожарной сигнализации является информационной, то есть выполняет только информационные функции: получение информации, обработка и передача информации персоналу АСУ или за пределы системы о состоянии ТОУ или внешней среды (Приложение 2.9). Вот и получается, что система ПС контролирует состояние конкретной зоны, то есть определяет есть возгорание в помещении или нет.

Так как система информационная, и в ней нет никаких механизмов, затворов, регулирующих органов, то каналы связи 1 группы тоже отсутствуют. Другими словами, никаких управляющих воздействий на ТОУ не производится. Мы никак не можем с помощью системы пожарной сигнализации повлиять на то, начнется пожар или нет.

Начнем заполнять таблицу подсчета количества каналов:

Пока «по нулям»!

Считать каналы не обязательно с помощью таблицы. Каждый делает так, как ему удобно.

Алексеева Светлана

15.04.202109:2715.04.2021 09:27:01

Все каналы связи в автоматизированной системе подразделяют на аналоговые и дискретные. Предлагаю на некоторых примерах объяснить, что это означает, и чем одни отличаются от других.

Начнем с дискретных.

Слово «дискретный» означает прерывистый. Такой сигнал передает только определенные фиксированные значения при наступлении каких-то условий. Например, если задвижка на трубопроводе может быть либо открыта, либо закрыта, и промежуточных вариантов нет, то, соответственно, сигнал, поступающий от контролирующего ее положение устройства (концевого выключателя) будет сообщать только: «открыто» и «закрыто». Такой сигнал будет являться дискретным.

Также к дискретным сигналам можно отнести сигнал от датчика, который срабатывает при определенном заданном значении. Например, датчик пожарной сигнализации по факту просто сообщает: «есть пожар», «нет пожара», «я неисправен, почините меня, пожалуйста». Это дискретный канал.

Теперь перейдем к аналоговым каналам.

Где простой обыватель не инженерного склада может встречать слово «аналоговый»? Например, сейчас вся страна в обязательном порядке переходит на цифровое телевидение. А раньше какое было? Правильно, аналоговое. Или сосед постоянно рассказывает, что «аналоговый звук» его проигрывателя не с чем не сравниться. Давайте разберемся, что же означает аналоговый канал связи.

В общем случае аналоговый сигнал – непрерывный поток данных, которые могут принимать любое возможное значение. Самый простой пример, как мне кажется, это измерение температуры. Датчик (термопара) находится в каком-то месте, температуру которого мы хотим измерить. В зависимости от того, теплее или холоднее там становиться, датчик будет передавать различный сигнал. Он будет делать это непрерывно. А передаваемый им сигнал отразит все изменения: чуть теплее, еще теплее, тепло, жарко и т.д. Это аналоговый сигнал.

Еще примеры аналоговых сигналов: измерение давления манометром, управление движением вентилятора (быстрее-медленнее), сигнал от датчика газового анализа и т.д.

В п. 1.2.7 техчасти сборника 02п указано, что к аналоговым каналам (для целей сборника) также следует относить кодированные (импульсные или цифровые) сигналы для обмена информацией между различными цифровыми устройствами обработки информации. Эти типы сигналов в реальности к аналоговым не относятся, они образуют свои группы. Но для определения трудозатрат на пусконаладку применяют такое обобщение.

Алексеева Светлана

13.04.202112:3013.04.2021 12:30:25

Пожалуй, самое трудоемкое в составлении сметы на пусконаладочные работы – это подсчет каналов. Предлагаю более подробно рассмотреть каким образом их правильно считать. Для этого сначала необходимо понять, что такое канал связи в системе.

В техчасти в п. 1.2.7 сказано:

Получается, какую-то информацию куда-то каким-то образом передают. Вот что можно найти в Википедии:

Все верно. Информация передается от отправителя к получателю. Остается выяснить, кто же они. В техчасти есть специальная схема, на которой указаны все участники системы, рассматриваемые в наших целях.

Расшифровка и определения всех сокращений приведены в Приложении 2.9. Я не буду здесь перечислять все термины. Я хочу предложить рассмотреть все составные части системы на более наглядном примере. В нем много допущений и упрощений, и вряд ли он может существовать в реальности. Пусть это будет система наполнения бака водой.

Есть бак, в который поступает по трубе вода. Человек за пультом управления может включать и выключать подачу воды. На трубе стоит задвижка с электроприводом. Внутри бака находится поплавок, который может «включать» электродвигатель задвижки. Также есть отдельная система полива цветов из лейки. Вода в лейку поступает из нашего бака.

Когда воды нальется в бак больше заданного уровня, поплавок замкнет цепь, и электродвигатель заработает. Это приведет к закрытию задвижки и прекращению поступления воды. Вода из бака постепенно сольется в лейку, и ее уровень вновь упадет, поплавок опустится, разомкнет цепь, задвижка откроется, вода польется и т.д. А в какой-то момент человек увидит на пульте управления информацию о том, что цветы политы, и перекроет воду.

Таким образом, можно выделить следующие части системы, между которыми происходит обмен информацией: ТОУ, ИУ, Оп, СмС, КПТС/КТС. Соответственно, каналами связи являются различные взаимодействия разных частей системы. На схеме из Приложения 2.5 отображены все возможные каналы связи, а также их обозначение. Количество таких каналов и необходимо посчитать.

Алексеева Светлана

29.03.202108:0029.03.2021 08:00:12

У коэффициента Фм/и, как можно догадаться из его обозначения, помимо фактора метрологической сложности, есть
еще фактор развитости информационных функций системы. Поговорим сегодня о нем.

В системе между всеми ее частями постоянно происходит обмен информацией. Например, сначала измеряется какой-то
параметр, затем это измерение преобразовывается в понятный для человека вид, следом
информация передается на какое-то устройство, с которого человек может его считать.
Потом сигнал поступает в смежную систему и т.д. Или, например, происходит
контроль какого-то компонента, и информация о его состоянии передается
диспетчеру. Также может что-то сигнализировать или извещать о чем-то.

В более сложных системах может появляться измерение комплексных показателей функционирования системы. Как я
это понимаю: комплексный показатель не просто измеряет что-то одно, он состоит
из нескольких взаимосвязанных параметров. Например, чтобы сварить макароны,
необходимо наличие в кастрюле воды и тепла, исходящего от конфорки. Можно передать
отдельно сигнал «вода есть» и отдельно «конфорка работает». А можно передать
комплексный показатель «макароны варятся».

Можно пойти далее, усложнить задачу. Теперь мы ждем от системы анализ: «вода начинает выкипать – внимание! возможно,
макароны сейчас пригорят». Это уже следующий уровень развитости системы. Она
сама проводит оценку и прогнозирует дальнейшее развитие событий. Теперь в
кастрюльку нужно долить воды, и ужин спасен.

В техчасти есть таблица с описанием развитости информационных функций системы и соответствующими повышающими
коэффициентами. Ведь чем сложнее система, тем более трудоемко ее налаживать, и тем выше затраты.

Алексеева Светлана

18.03.202106:0118.03.2021 06:01:53

После того, как категория системы определена, можно приступать к следующему шагу – подсчету количества каналов. Но я бы хотела немного забежать вперед и поговорить о различных формулах, которые буквально всё заполонили в техчасти. На самом деле, как бы запутанно не выглядела техчасть сборника 02п, в ней, по сути, речь идет только о двух коэффициентах. Я имею ввиду коэффициенты, уточняющие расценки сборника в зависимости от характеристик системы. Эти коэффициенты работают так: чем «сложнее» сама система, тем больше затрат необходимо для ее пусконаладки.

Речь сейчас не идет о поправках на определенные условия производства пусконаладочных работ Такие тоже рассмотрены в техчасти: повторные работы, работы на уникальных стройках и прочее.

Итак, всего два коэффициента: Фм/и и Фу.

Ф – означает «фактор», как я понимаю.

Фм/и — коэффициент метрологической сложности и развитости информационных функций.

Фу — коэффициент развитости управляющих функций.

Сначала поговорим о первом коэффициенте.

Что такое метрология? Это наука об измерениях. Что можно измерить? Температуру, давление, освещенность, загрязненность. Да что угодно! Этим занимаются разные датчики, измерительные приборы, преобразователи и т.д. Чем сложнее и чувствительнее прибор, тем больше времени нужно, чтобы настроить его заданную работу в системе. Поэтому метрологическая сложность системы определяется классом точности входящих в нее приборов.

В замечательном пособии П.В. Горячкина по составлению смет на ПНР уточняется, что помимо класса точности приборов для определения метрологической сложности может выступать метрологическая характеристика устройств отображения информации (УОИ). Как я понимаю, это может быть, например, цена деления шкалы, на которую будет смотреть оператор. Помимо этого, в некоторых случаях такой характеристикой может быть класс допуска измерительного преобразователя. Например, у термометра сопротивления нет класса точности, зато есть класс допуска. В любом случае придется заглянуть в паспорт прибора.

В техчасти в Таблице 1 приведены значения коэффициентов, учитывающих метрологическую сложность системы (М).

Когда я впервые увидела эту таблицу, она вызвала у меня когнитивный диссонанс. Ниже-выше, шишел-мышел. Поэтому для наглядного представления советую представить эту информацию в виде шкалы.

Секрет в том, что чем больше значение (величина) класса точности, тем он ниже или «хуже». Таким образом, повышающие коэффициенты применяются для более точных и сложных приборов.
Далее в техчасти представлены различные формулы расчета, я объясню их в дальнейшем. Здесь хотелось поговорить только о смысловой нагрузке.

Алексеева Светлана

11.03.202108:4811.03.2021 08:48:38

Если открыть сборник 02п, то можно увидеть, что расценки сгруппированы в три отдела:

Отдел 1 – для наладки систем в целом;

Отдел 2 – для отдельных операций по наладке или по установке и настройке какого-либо ПО в тех системах, ПНР которых нельзя расценить по отделу 1 сборника 02п. Для систем пожарной сигнализации, возможно, этот отдел пригодиться в следующем случае. Если монтаж осмечен по сборнику 10м (т.е. ПНР такой системы учтены расценками на монтаж), можно попробовать применить, например, инсталляцию и настройку ПО дополнительно, так как в техчасти сборника 10м ничего о таких операциях не сказано.

Отдел 3 – персонально для охранного контроллера.

Первое, с чего нужно начать при составлении сметы на пусконаладку – определение категории системы. Для целей применения сборника 02п разработаны три категории технической сложности систем. В Приложениях к техчасти есть две таблицы (одна – для расценок из отдела 1, вторая – для расценок из отдела 2), в которых подробно приведены характеристики для каждой категории. Итак,

для Отдела 1 — Приложение 2.1;
для Отдела 2 – Приложение 2.6.

Сейчас будем считать, что монтаж системы пожарной сигнализации осмечен по расценкам из 11м сборника. Таким образом, можно применить расценки из 02п (Отдел 1) и осметить пусконаладку системы в целом. Если изучить таблицу категорий сложности системы, то любая современная пожарная сигнализация попадает под II категорию, так как у нее наиболее вероятно есть режим цифрового управления и контроллер с программированием параметров настроек.

Но техчастью 10м это запрещено. Там четко указано, что такие системы относятся к I категории технической сложности (п. 1.10.115). Есть явное противоречие.

В этой ситуации, надо исходить из того, кем будет проверяться и утверждаться смета. По факту, обоснование для применения II категории имеется в указанной ранее таблице. Поэтому, я считаю, что, если есть возможность применить II категорию, нужно ею воспользоваться. Тем более, что разница в стоимости будет не малозначимая.

Алексеева Светлана

05.03.202110:3805.03.2021 10:38:45

Как правило, смете на пусконаладку ОПС предшествует смета на монтаж оборудования и материалов. Казалось бы, как выбор расценок для монтажа может влиять на составление пусконаладочной сметы? Оказывается, влияет самым прямым образом. Поэтому вначале придется разобраться с тем, что указано в техчастях сборников на монтаж.

Традиционно для монтажа оборудования ОПС используется Сборник 10м «Оборудование связи», а именно Отдел 8. Открываем его и вдруг, неожиданно, в техчасти в п. 1.10.114 (ГЭСНм, ФЕРм) мы читаем, что затраты на ПНР системы в целом учтены в расценках на монтаж. То есть получается, взяли расценки на монтаж датчиков, оповещателей, какого-нибудь устройства объектового и хватит, пусконаладка учтена?

Читаем дальше: в п. 1.10.115 сказано, что если в проекте есть пульт контроля и управления или АРМ с компьютером, то ПНР нужно брать дополнительно.

Получается, что сначала необходимо сходить к проектировщикам внимательно посмотреть в проекте, какая у вас система ОПС. В современной действительности чаще все-таки встречаются системы, описанные в п. 1.10.115. Вот только чтобы применить к этим системам расценки на пусконаладку, придется расценить монтаж оборудования по Сборнику №11м, как рекомендуется в техчасти.

В итоге порядок действий такой:

— определяем, есть ли в проекте пульт контроля и управления или АРМ с компьютером;

— если нет — берем монтаж по 10м (ПНР учтена);

— если есть – монтаж оборудования расцениваем по 11м, при этом монтаж самих датчиков нужно брать по 10м, далее составляем смету на ПНР по 02п.

Хочу отметить, что такой порядок был не всегда. Эти изменения в техчасть были внесены в новых базах в редакции 2017 года, а также сохранились в базах в редакции 2020 года. То есть на текущий момент описанный алгоритм актуален. Но в некоторых регионах еще сохранили действия старые ТЕРы (например, в редакции 2014 года или даже 2009 года). В старой версии техчасти были другие указания. Поэтому важно понимать в какой базе будет составляться смета.

Алексеева Светлана

26.02.202105:4926.02.2021 05:49:09

Когда сметчик в первый раз в своей профессиональной деятельности сталкивается с составлением сметы на пуско-наладочные работы, как правило, осметить нужно систему пожарно-охранной сигнализации или вентиляции. Эти системы встречаются в любом проекте, будь то жилой дом или производственные здания. Поэтому они гораздо более распространены, чем, например, система химического анализа воздуха.

Очень часто бывает так, что человек в первый раз открывает сборники расценок на пусконаладочные работы и ужасается огромному их количеству. Затем он определяется со сборником — «Автоматизированные системы управления». А потом начинается самое интересное – он открывает техническую часть и … тут же ее закрывает, потому что такое безобразие точно не входило в его планы. Посмотрите ради любопытства на досуге эту техчасть, она неповторима и оставляет впечатление на всю жизнь. Тогда сметчик открывает форум и задает стандартный вопрос: «До коли?» «Как посчитать количество каналов, спаситепомогите?».

Это действительно большая проблема. И есть два пути ее решения. Первый — получить совет на форуме, быстро по аналогии подсчитать каналы и составить какую-то смету с каким-то коэффициентом К=0,5, если повезет. И второй – найти в себе силы разобраться в этом от начала и до конца. Первый путь, возможно, подходит тем, кто делает проходную малозначимую смету и больше никогда с пусконаладкой не столкнется. Но если вам постоянно нужно считать подобные сметы и, главное, защищать их у заказчика, если количество систем расширяется, появляется дымоудаление, пожаротушение, раздел КИПиА, то придется пойти по второму пути. Скажу по секрету, это не настолько сложно, как может показаться на первый взгляд, и очень интересно, стройно и увлекательно.

Я в свое время прошла по второму пути. Точнее продолжаю его до сих пор, потому что в сметном деле нет предела совершенству. Я хочу поделиться здесь своим опытом. И попытаться объяснить сложные понятия более простыми словами.