Что–бы найти селище, в первую очередь по спутниковым снимкам из космоса необходимо найти в лесу поляну. Посмотреть высоту, и рассмотреть источник воды. Это может быть ручей, овраг в котором он протекал, или искусственный пруд.
Такие места можно сравнить по старым картам, посмотреть высоту местности и найти старые дороги. Как известно, все дороги куда-то ведут. Особенно, если она проходит через большой лес который тянется несколько километров.
На месте, где могло существовать лесное средневековое поселение, сейчас может быть обычная лесная поляна. По старым картам, это место отмечается как пустошь или поле. Поле могло обрабатываться в имперское время, а, в средневековье, это была поляна на которой жили люди. Но это не всегда так. Некоторые поляны действительно пустые и не имеют культурного слоя.
По спутниковым снимкам лесные поляны выглядят по–разному. Некоторые похожи на современные вырубки, другие вовсе заросшие лесом и увидеть их практически невозможно.
Есть поляны которые в советское время были засажены соснами, и на этом месте сейчас лес. Такой участок выделяется от остальной растительности своим насыщенным зеленым цветом и четкими, с прямыми углами границами.
Другие поляны заросли сами собой. Они отличаются тем, что основные деревья будут молодые, и березы.
Если на месте, мысленно убрать всю эту молодую растительность и представить что её нет, перед вами откроется самая настоящая поляна которая окружена старым лесом.
Особенности средневековых поселений
До сих пор, среди ученых идут споры о том, где и когда появились первые племена славян. Наиболее вероятно, что в I веке нашей эры, предки славян занимали широкую полосу широколиственных лесов к северу от карпатских гор. Между реками Висла и Днепр.
Славянские племена расселялись на высоких холмах по берегам рек, в небольших домах и полуземлянках окруженные земляными валами. Славяне охотились и ловили рыбу, сеяли просо и ячмень.
Также, рядом со славянами существовали мордовская культура, финно-угры, кривичи, вятичи, поляне, белые хорваты, древляне, дреговичи, радимичи, словене, северяне, уличи, волыняне. И у всех народов были враги от которых они прятались глубоко в лесах.
Какие места выбирали для строительства дома
Места перед постройкой дома выбирали сухие и защищенные. Высокие холмы по берегам рек или ровные сухие площадки с удобным спуском к воде. Между оврагами которые сходятся в один, в начале истока реки, ручья, на слиянии двух рек, берега озёр и болот.
Если рядом река, должен быть удобный спуск к воде. Иногда его делали искусственно. Срывали край оврага или берег. Хотя наблюдались, что на некоторых поселениях удобных спусков не было. В этом случае рядом должен быть пруд.
Селище в один–два двора, очень часто находятся по краю оврага и небольших водоемов. Иногда встречаются места далеко от воды. В таком случае выкапывали пруды и колодцы. Короче говоря, недостатка воды у жителей в средневековье не было.
На месте, где стоял дом земля черная и рыхлая. Иногда можно увидеть углубление круглой формы в виде воронки. Это может быть как погребная, так и домовая яма. Домовая яма обычно больше погребной и в ней можно обнаружить куски кирпичной крошки, черепки керамики, старое железо. В погребной яме этих предметов может не быть и находятся они ближе к водоему или ниже уровня дома.
Примет как найти и обнаружить средневековое селище или царское урочище достаточно много. Домовые ямы, возвышенности, поляны в лесу, овраги с ручьем, старое железо,кованые гвозди. Из бытовых предметов часто попадаются кованые ножи. На месте, где стоял дом, можно найти средневековый замок и ключ к нему. Много разного попадается, главное, попасть на правильное место.
-
#1
Делаю домашнюю работу по писцовым книгам нескольких областей.
Есть следующие вопросы..
что такое слободка ( пустошь что была слободка) городов рядом нет.
что такое селище ( пустошь что было селище)
что такое оборочная земля?
-
#2
Слободою называется поселение , жители коего будучи освобождены от некоторых земских повинностей , взамен того несли личную службу…..Это кроме поселений примыкающих к городу , как особая улица, или же находящаяся в недальнем расстоянии от города……….
Добавлено через 7 минут 22 секунды
Пустошь- есть собственно место не населённое , отдаваемое в оброчное содержание , здесь арендатор имеет своё временное поселение до окончания контракта , или же пустошь есть поселение крестьян какой-нибудь деревни на пусторожнее место , сохранившее своё название пустоши , подобно как сельцо помещичье , перешедшее в казну , удерживает иногда своё название в устах народа под именем сельца казённого……….
Добавлено через 14 минут 30 секунд
Делаю домашнюю работу по писцовым книгам нескольких областей.
А Вы не арх?………..При всём уважении……………
Последнее редактирование: 24 Фев 2012
-
#3
Я ещё встречал обозначение пустошь, как место заведомо не пригодное для земледелия. Место с плохой,не плодородной землёй. Так же пустошью называли и место заброшенное людьми по каким то причинам. Но это не в писцовых книгах .
Kerk
Advanced Member
-
#6
что такое селище я знаю…
но не думаю что во времена 1600 года , понятие селище было такое же как и у нас сейчас
и вообще я краевед любитель телесного цвета
-
#7
Могу ошибаться,но селище-неукреплённое поселение,в отличии от городища,городка. И понятие намного древнее,чем 1600гг.
-
#8
еще вопрос :
Что может быть вот на таком месте
«Васильевского погоста пустовая земля» ???
и еще
пустовая церковная земля ??
Добавлено через 39 минут 31 секунду
на данный момент уже есть данные по более 200 мест что было селениями..
80% из них локализованы на межовках как пустоши и выделены на спутниковой карте.
из этих 80% процентов 70 поросло лесом..
где бы взять теперь столько времени на объезд и обход всего этого..
некоторые места .. только на квадрике.. пешком долго , машина не проедет.
какой вывод я сделал.
в 1580-1630 деревня состояла в основном из 5-6 дворов. 10-15 это большая деревня. село 10-30дворов.
в одном дворе в среднем около 8 человек.
90% ПУСТОШЕЙ были поселениями. пустошь могла так и называться пустошью , но при этом иметь 1-2 двора.
например в книге 1630 года про место написано просто пустошь.
а в книге 1580 про эту же пустошь было написано что она была деревней..
так что возможно что любая пустошь , которая не является сен покосом и т.д. являлась населенным пунктом.
процесс исследования писцовых книг , интересный , но очень муторный и долгий..
Последнее редактирование: 25 Фев 2012
-
#9
Слободою называется поселение , жители коего будучи освобождены от некоторых земских повинностей , взамен того несли личную службу…..Это кроме поселений примыкающих к городу , как особая улица, или же находящаяся в недальнем расстоянии от города……….
Добавлено через 7 минут 22 секунды
Пустошь- есть собственно место не населённое , отдаваемое в оброчное содержание , здесь арендатор имеет своё временное поселение до окончания контракта , или же пустошь есть поселение крестьян какой-нибудь деревни на пусторожнее место , сохранившее своё название пустоши , подобно как сельцо помещичье , перешедшее в казну , удерживает иногда своё название в устах народа под именем сельца казённого……….Добавлено через 14 минут 30 секунд
А Вы не арх?………..При всём уважении……………
:ПУСТОШЬ — невозделанный или заброшенный участок земли с очень бедными почвами в лесной зоне, лесотундре или верхних поясах гор. Обычно это вырубки, реже гари. В зависимости от состава вторичной растительности различают травянистые, лишайниковые…
Например, Люнебургская пустош на севере Германии, в России на месте вырубленных сосновых лесов боровые лишайниковые пустоши, на месте истощенных суходольных лугов травянистые пустоши.
www.ecosystema.ru›Словарь по физической географии. — М., 1994
Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Пустошь
ПУСТОШЬ — невозделанный или заброшенный участок земли с очень бедными почвами в лесной зоне, лесотундре или верхних поясах гор. Обычно это вырубки, реже гари. В зависимости от состава вторичной растительности различают травянистые, лишайниковые…
Например, Люнебургская пустош на севере Германии, в России на месте вырубленных сосновых лесов боровые лишайниковые пустоши, на месте истощенных суходольных лугов травянистые пустоши.
www.ecosystema.ru›Словарь по физической географии. — М., 1994
Последнее редактирование: 25 Фев 2012
-
#10
zaz3681..
че то совсем не в тему , к понятиям писцовых книг совсем не относится..
да я как-то не спрашивал что такое пустошь.
-
#11
Делаю домашнюю работу по писцовым книгам нескольких областей.
Есть следующие вопросы..
что такое слободка ( пустошь что была слободка) городов рядом нет.
что такое селище ( пустошь что было селище)
что такое оборочная земля?
Слободы в городахВ городах до XVIII века слобода — это небольшой городской район со своим самоуправлением. В Москве слободы делились на дворцовые и казённые, чёрные, владычные, иноземческие и военные; в XVII веке слобод и сотен там насчитывалось 116 штук. В Кремле слобод не было, в Китай-городе была только одна патриаршья Певческая слобода. В Замоскворечье было сосредоточено так много военных, что его все называли Стрелецкой слободой.
В первые годы после Смутного времени резко возросло число белых слобод, не несущих государственного тягла и принадлежащих феодалам, в пользу которых слободские люди «закладывались» и несли облегчённое тягло. В противоположность белой слободе, все жители тяглой слободы переписывались и слобода несла тягло по результатам этой переписи, несмотря на то, что некоторые жители успели лично «обелиться». Закладничество под власть крупных феодалов приняло такие размеры, что в 1619 году Земский собор принял решение вернуть закладчиков в государственное тягло и взыскать деньги с тех феодалов, кто их держал. Для этого был учреждён Сыскной приказ во главе с боярином Ю. Я. Сулешовым. Соборное Уложение 1649 года содержало посадскую реформу, согласно которой белые слободы в городах должны были полностью ликвидироваться. Всех «обелившихся» посадских надлежало «сыскивати и свозити на старые их посадские места, где кто живал наперед сего, безлетно ж и бесповоротно», «а кто черные люди те свои дворы продадут или заложат: и тех черных людей за воровство бити кнутом». По новому уложению только третий сын посадского человека, став стрельцом, мог освободиться от тягла. Беглым посадским людям грозила ссылка в Сибирь. Был издан указ, предусматривавший смертную казнь за самовольный переход из одного посада в другой и за женитьбу вне посада.
В начале XVIII века произошёл переход сначала к подворному, а затем к подушному налогообложению, были учреждены управы частей города и городские слободы прекратили существование.
Добавлено через 3 минуты 21 секунду
zaz3681..
че то совсем не в тему , к понятиям писцовых книг совсем не относится..
да я как-то не спрашивал что такое пустошь.
Как раз в тему! А ещё я слышал от старых людей) что пустош это (вечно растущий зелёный кустарник)
Добавлено через 6 минут 26 секунд
Слободою называется поселение , жители коего будучи освобождены от некоторых земских повинностей , взамен того несли личную службу…..Это кроме поселений примыкающих к городу , как особая улица, или же находящаяся в недальнем расстоянии от города……….
Добавлено через 7 минут 22 секунды
Пустошь- есть собственно место не населённое , отдаваемое в оброчное содержание , здесь арендатор имеет своё временное поселение до окончания контракта , или же пустошь есть поселение крестьян какой-нибудь деревни на пусторожнее место , сохранившее своё название пустоши , подобно как сельцо помещичье , перешедшее в казну , удерживает иногда своё название в устах народа под именем сельца казённого……….Добавлено через 14 минут 30 секунд
А Вы не арх?………..При всём уважении……………
СЕЛИЩЕПеревод СЕЛИЩЕ
археол. термин, применяемый для обозначения остатков неукрепленного поселения феод. эпохи. С., как правило, не имеет внешних признаков, что затрудняет его поиски. Обнаруживается по наличию культурного слоя и находками отдельных предметов, принадлежавших его древним обитателям. В др.-рус. лит. памятниках С. означало жилище, место быв. села, а также поле, пашню, угодье на месте быв. селения.
Последнее редактирование: 25 Фев 2012
-
#12
без обид , но прошу не засорять тему копирками из википедии и прочего..
копаюсь дальше.. вот попалось вот такое :
«Оброчный пустовой погост экономического ведомства»
Это понимать как заброшенный погост???
-
#13
Приходиось читать о том как возводилась церковь взамен сгоревшей. Там описывалось,что вновь храм возводился на — пустовой — земле в полуверсте от церкви. И ещё были подобные примеры. Можно сделать вывод,что пустовой — значит пустующей. А применительно к вашему варианту плучается,да -заброшенный. Ведь если тогдашний пустовой и нынешний пустующий одно и то же,так и получится — пустующий погост. Правда ещё остаётся вариант,что имеется в виду земля уже истощённая и — временно — оставленная,на отдых,так скажем.
Вот собственно. Больше ничего в голову не приходит.
ПОИСК МЕСТ ДЛЯ КОПА. Как правильно искать пустоши и локализовать их
В предыдущих видео я подробно рассказал как искать интересные пустоши. Но все равно, многие пишут что это сложно.
В этом видео я расскажу пример о том, как я нахожу пустоши, локализую их и тогда у тебя наверняка не останется вопросов.
Для этого, нам понадобится карта Менде и писцовая книга.
Карту Менде можно найти на сайте этоместо, а писцовую книгу по своему району ты наверняка уже нашел.
Смотрите! Будет интересно!
#кладоискательство #кладомания #кладоискатель
Поделись записью с друзьями!
#1
Offline
rastabar
- Городна Волге
- Металлоискатель:x-terra 305
Отправлено 28 Октябрь 2011 — 23:33
Порыв первый сезон на перебитых мендухах не далее 20 км от города, собрав с десяток какалей, да советов столько же, обломавшись смотреть на форуме на тонны домонгола, вырытые не мной, решил наконец извлечь хоть какую-то пользу из своей архивной работы и полез в документы, готовя почву для следующего сезона.
Обратил внимание на так называемые пустоши. Ну а теперь, собственно, о чем хочу поговорить (весь фактический материал — на примере Ярославской губернии):
В межевых документах, документах казенной палаты и других довольно часто встречаются упоминания пустошей, на которых у крестьян были сенокосы, выпасы, пашня, лес рос и т.п. Практически всегда эти пустоши имеют название. Причем это довольно устойчивые топонимы, встречающиеся в официальных документах, порой на протяжении нескольких десятков лет. Пустошь есть пустошь — это обычно поляна какая-нибудь или вообще участок леса, находящийся порой в нескольких верстах от деревни, крестьянам которой она принадлежит. Вот тут я задумался: а зачем давать устойчивое название какой-то поляне в лесу, да еще в нескольких верстах от дома? Кому надо — те сами это место знают и найдут его, для межевиков — так есть же безымянные речки и ручьи, зачем поляны называть?
Собственно, многие названия объяснимы. Часто пустоши именуются по названиям деревень, к которым принадлежали. Названия пустошей типа какая-нибудь Митяева, Федяева, Борисова могут наводить на мысль об именах их первоначальных хозяев.
Но есть пустоши, названия которых ну прямо на что-то намекают интересное. Вот например реальные названия некоторых: Разбойники, Городиславль, Большие и Малые Дворищи, Деревеньки, Кладухино, Клады и т.п.
В Романов-Борисоглебском уезде, например, имеется достаточное количество пустошей, намекающих на татарское происхождение, например, пустошь Хан. Татар там много жило.
Ну вот к чему я клоню: насколько реально то, что такие вот названия суть названия бывших на этих пустошах древних населенных пунктов, оставшихся в памяти потомков?
И насколько можно рассматривать эту версию в отношении пустошей с названиями типа какой-нибудь Федорин Починок? Мог-ли в незапамятные времена на этом месте стоять двор этого Федора?
В принципе, все стройно вроде выходит. Но опять возникают вопросы и непонятки. На территории Ярославской области огромное количество гидротопонимов с финно-угорскими наименованиями, чуть-ли не все мелкие речушки. Есть большое количество населенных пунктов, жилых до сих пор, имеющих тоже финно-угорские названия. Если предполагать, что некоторые пустоши очень давно были деревнями или городками, то финно-угорские названия среди них тоже должны бы встречаться. Но вот не нашел я таких пока, все сплошь — славянское!
Кстати, многие пустоши с интересными названиями располагались недалеко или вовсе на берегах мелких речушек и ручьев.
Вот. Если тема кого-то заинтересует, то можно поговорить, подискутировать. Хотелось бы услышать мнение людей, кто может уже задавался теми же вопросами, может кто-то по пустошам уже работал.
Да, и еще: как интерпретировался в середине 19 века термин «урочище»? Обязательно-ли это было место, где раньше жили люди, как зачастую сейчас это интерпретируется? Наткнулся просто на один документ, так там на каждую деревню с пяток урочищ, где крестьяне хлеб сажали! 
#2
Offline
bujhm
bujhm
-
- Почетный форумчанин
-
- 5 982 сообщений
- 19710 спасибо
Пришедший из далека
- Город____________
- Металлоискатель:___________
Отправлено 28 Октябрь 2011 — 23:51
Каждое поле потенциальная деревня…..
#3
Offline
Каналья
Отправлено 28 Октябрь 2011 — 23:57
Порыв первый сезон на перебитых мендухах не далее 20 км от города, собрав с десяток какалей, да советов столько же, обломавшись смотреть на форуме на тонны домонгола, вырытые не мной, решил наконец извлечь хоть какую-то пользу из своей архивной работы и полез в документы, готовя почву для следующего сезона.
Золотые слова! Правильно мыслите 
#4
Offline
NaT
NaT
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 29 Октябрь 2011 — 10:48
Пустоши бывают разные.
Как правило, они получали названия по имени или прозвищу владельца.
Про устойчивость названий говорить не приходится. Если уж деревни
нередко меняли названия за 100-200 лет, то что говорить о пустошах!
Бывают пустоши, на которых были покосы, или пашня. Или просто лес дровяной.
Но бывают пустоши, на которых жили люди.
Как происходило заселение земель?
Приходил крестьянин с семьей, выжигал лес, корчевал корни, и пахал получившееся поле.
С краю он строил дом. Поле огораживал поваленными деревьями. В лесу вокруг поля пас скот.
Если место было удачное, он нормально жил, со временем рядом ставили дома его сыновья,
заводили свои семьи. Первоначальная однодворка разрасталась до нормальной деревни, которые в
основном существуют до сих пор, либо сгинули в последние 100 лет.
Если место было неудачным, например, пахни худые, то крестьянин, чтобы не умереть с голоду, переходил на другое место. Или место мокрое, гнилое: тогда все могли умереть от болезней. Или
красный петух дом слизал вместе с жильцами. Такое место тоже переходило в пустоши.
Если найти подобную однодворку, то на ней можно найти в среднем от 1 до 3 крестиков и от 0 до 3 чешуек как правило правления Грозного. Часто кресты горелые, чешуя — соленая, хрупкая.
Однодворка обычно занимала место 20х30м. То есть при обычном размере пустоши 2х2км её нужно
проходить параллельными полосами с шагом 20м и для нахождения однодворки придется пройти под сотню километров. Конечно, оптимизируя маршрут, можно уменьшить путь в несколько раз. Но километров 20 пройти придется. По полю это еще более-менее. Но по лесу с буреломами, оврагами — очень сложно.
Более интересны в поиске погосты. На 70% на месте старых погостов стоят села с церквями. Еще 20% — церкви погибли в последние 100 лет и на этих местах расположены кладбища.
Известны погосты, запустевшие при Екатерине2. Эти места известны исторически и являются памятниками археологии. Вот раскопки одного такого. Есть единичные погосты, пропашие еще раньше. Найти место такого — исключительная удача, выпадающая немногим. Они могут быть как на пустошах, так и на землях деревень или сел.
Надежнее найти интересные вещи на огородах на старых селах, если копать ниже глубины перепашки. Или рядом со старой церковью: там зачастую проходили ярмарки, теряли деньги и крестики.
По поводу «тонн домонгола» и прочих редкостей. Если внимательно посмотрите на форум, то интересные и редкие находки выкладывают не чаще раза в неделю. То есть за сезон — порядка 20 выкладок. Если учесть, что только в московском регионе копает не менее 20000 человек (посмотрите, сколько человек зарегистрировано на нашем форуме), то вероятность найти интересную находку за сезон — 0,1%, или иными словами, только каждый тысячный копарь находит за сезон что-то очень интересное.
Поэтому народ и обсуждает удачу, методики задобривания земляного дедушки…
Все дело — в везении!
#5
Offline
rastabar
rastabar
- Городна Волге
- Металлоискатель:x-terra 305
Отправлено 29 Октябрь 2011 — 12:53
ну по поводу домонгола, это я так, похохмил, конечно! 
а по поводу везения — его ж можно всю жизнь ждать и не дождаться. поэтому везение — везением, но те, кто что-то интересное копает, уж поди к этому с некоторой долей науки подходят.
#6
Offline
OBender
Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 12:09
Если Вы в архивах не первный раз бываете, то не может быть, что бы не попадалось такое название как «пустошь N что была деревней».
Тема обсуждалась не раз. Деревня в те времена (16-17 века) это один-два двора, три уже много. Представьте себе поле километр на полтора на котором нужно найти это место. Повезет если это на поле, а если в лесу? Но дорогу осилит идущий. Удачи.
#7
Offline
OBender
Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 12:16
Дополню NT2 про погосты.
Сейчас это устойчивое название для кладбища. В Вашем регионе (можно сказать в нашем 
) это церковь, несколько домов священников и кладбище. Такое название характерно для 18-19 го веков. Еще раньше погостом называли административную единицу. Дервня ППП погоста ННН. Название погоста совпадало (незнаю всегда ли?) с названием центральной-главной деревни-села. На Менде погост это именно церковь-кладбище-несколько домов.
#8
Offline
ildarik
Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 12:24
Пустоши бывают разные.
Как правило, они получали названия по имени или прозвищу владельца.
Про устойчивость названий говорить не приходится. Если уж деревни
нередко меняли названия за 100-200 лет, то что говорить о пустошах!
Бывают пустоши, на которых были покосы, или пашня. Или просто лес дровяной.
Но бывают пустоши, на которых жили люди.
Как происходило заселение земель?
Приходил крестьянин с семьей, выжигал лес, корчевал корни, и пахал получившееся поле.
С краю он строил дом. Поле огораживал поваленными деревьями. В лесу вокруг поля пас скот.
Если место было удачное, он нормально жил, со временем рядом ставили дома его сыновья,
заводили свои семьи. Первоначальная однодворка разрасталась до нормальной деревни, которые в
основном существуют до сих пор, либо сгинули в последние 100 лет.
Если место было неудачным, например, пахни худые, то крестьянин, чтобы не умереть с голоду, переходил на другое место. Или место мокрое, гнилое: тогда все могли умереть от болезней. Или
красный петух дом слизал вместе с жильцами. Такое место тоже переходило в пустоши.
Если найти подобную однодворку, то на ней можно найти в среднем от 1 до 3 крестиков и от 0 до 3 чешуек как правило правления Грозного. Часто кресты горелые, чешуя — соленая, хрупкая.
Однодворка обычно занимала место 20х30м. То есть при обычном размере пустоши 2х2км её нужно
проходить параллельными полосами с шагом 20м и для нахождения однодворки придется пройти под сотню километров. Конечно, оптимизируя маршрут, можно уменьшить путь в несколько раз. Но километров 20 пройти придется. По полю это еще более-менее. Но по лесу с буреломами, оврагами — очень сложно.
Более интересны в поиске погосты. На 70% на месте старых погостов стоят села с церквями. Еще 20% — церкви погибли в последние 100 лет и на этих местах расположены кладбища.
Известны погосты, запустевшие при Екатерине2. Эти места известны исторически и являются памятниками археологии. Вот раскопки одного такого. Есть единичные погосты, пропашие еще раньше. Найти место такого — исключительная удача, выпадающая немногим. Они могут быть как на пустошах, так и на землях деревень или сел.
Надежнее найти интересные вещи на огородах на старых селах, если копать ниже глубины перепашки. Или рядом со старой церковью: там зачастую проходили ярмарки, теряли деньги и крестики.
По поводу «тонн домонгола» и прочих редкостей. Если внимательно посмотрите на форум, то интересные и редкие находки выкладывают не чаще раза в неделю. То есть за сезон — порядка 20 выкладок. Если учесть, что только в московском регионе копает не менее 20000 человек (посмотрите, сколько человек зарегистрировано на нашем форуме), то вероятность найти интересную находку за сезон — 0,1%, или иными словами, только каждый тысячный копарь находит за сезон что-то очень интересное.
Поэтому народ и обсуждает удачу, методики задобривания земляного дедушки…
Все дело — в везении!
Согласен)))у нас тоже под Нижним полно пустоши,в этом году видел одну пустошь,похоже на поле,но в одно время если присмотреться видны бугорки с размером роста человека,походил не много,нашел то какалики и пару монеток Екатерининских,только оставил в деревне,забыл когда собирался в Москву,но на праздники туда поеду,правда от Москвы 580 км(((( но места там :kopay:
#9
Offline
rastabar
rastabar
- Городна Волге
- Металлоискатель:x-terra 305
Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 18:50
Если Вы в архивах не первный раз бываете, то не может быть, что бы не попадалось такое название как «пустошь N что была деревней».
Не попадалось такое в документах. Такое видел только в опубликованных писцовых материалах. Я же по межевым фондам лазаю конца 18 — начала 19 веков. Там пустошь — уже просто пустошь без обозначения: было на ней что-либо или — нет. О населенке можно только по названиям догадываться.
#10
Offline
SVD
Отправлено 09 Ноябрь 2011 — 20:43
Дополню NT2 про погосты.
Сейчас это устойчивое название для кладбища. В Вашем регионе (можно сказать в нашем
Тема погостов вообще очень интересная и обсуждалась везде и не раз….
Например, на данном форуме совсем недавно:
http://forum.relicvi…topic25695.html
Но я ни разу не видел, чтобы даже опытные люди пришли к «конценсусу».
Опять же, если погост исчез раньше конца 18 века — независимо от того, что же это такое было на самом деле — иногда на нем бывают очень хорошие находки…
А по теме — rastabar — ищите да обрящите, дорогу осилит идущий… Все немножко не так мрачно, как некоторые пугают… 
#11
Offline
OBender
Отправлено 09 Ноябрь 2011 — 20:52
Тема погостов вообще очень интересная и обсуждалась везде и не раз….
Например, на данном форуме совсем недавно:
http://forum.relicvi…topic25695.html
Но я ни разу не видел, чтобы даже опытные люди пришли к «конценсусу».
Опять же, если погост исчез раньше конца 18 века — независимо от того, что же это такое было на самом деле — иногда на нем бывают очень хорошие находки…А по теме — rastabar — ищите да обрящите, дорогу осилит идущий… Все немножко не так мрачно, как некоторые пугают…
Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые — монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил «находками».
#12
Offline
DMS111
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 11 261 сообщений
- 33043 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74
Отправлено 09 Ноябрь 2011 — 22:27
Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые — монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил «находками».
На кой хрен в принципе лезть на место, которое после революции накрылось?
#13
Offline
алек
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 07:45
по костроме заметил одну закономерность, если есть церковь в деревне
то она обязательно на какой либо даже малейшей высоте.
понимаю что у каждого щас мысль о том что чем выше тем дальше звон!
НО все почти высоты в костроме имеют древнее назначение, городища.
и стоят они теперь урочищами, так как нах туда дорогу строить зае.
пример ехать из макарьева в нею. участок дороги без асфальта.
еще порадовала речка своим названием — Партомойка!
близ горы и поле приличное. что там со штанами делали не понятно.
#14
Гость_Савлом_*
Гость_Савлом_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 12:07
На территории Ярославской области огромное количество гидротопонимов с финно-угорскими наименованиями, чуть-ли не все мелкие речушки. Есть большое количество населенных пунктов, жилых до сих пор, имеющих тоже финно-угорские названия. Если предполагать, что некоторые пустоши очень давно были деревнями или городками, то финно-угорские названия среди
Мое личное мнение- пустоши слово и объекты принесли с собой славянские племена к финно-угорским более поздние века.Если почитать про все Ярославское направления век 13-16 то можно понять что на 70% названия именно селищ и поселений а также городищ и рек именно финно-угорское.Например озеро Неро а называли его Меря или Мара и.д.по названиям.Книг много про это.При Петре стали менятся названия когда он дорогу построил, но многие названия еще и сейцас остались.
Опять повторюсь лично я из практики не копаю пустоши по Ярославки что не относится например к Костромскому краю или Угличу так как там идут ну очень редко если повезет находки или вообще ничего нет.
Но именно на этих узких сейцас реках накладка бывает было поселение финно-угров стало потом пустошь с приходом славян. На реке Нерль такого много.Одни пустоши с находками.Или озеро Сомино и т.д.
Кстати по ярославки прежде всего всегда мне было интересно названия.Селина,Селище,Селех и т.д.
#15
Offline
NaT
NaT
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 12:37
на 70% названия именно селищ и поселений а также городищ и рек именно финно-угорское.Например озеро Неро а называли его Меря или Мара
Да ладно!
Речки еще сохраняют финские топонимы.
Но пустоши?
Почитайте писцовые книги: я с ходу не припомню явно финских названий.
#16
Гость_Савлом_*
Гость_Савлом_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 13:41
Так я же написал что пустоши это и относится к словянам.А финно-угором нет.Поэтому я там мало копаю.Но если пустоши находятся на месте Мерян тогда я там.Но это бывает редко и как правило у рек если брать Ярославскую область.
Вот там в низу библиотекарь очень хорошую книжку тогда выложил.
А реки практически все названия в ярославской области пришли от финов такие как Котросоль и т.д..
Есть где то список полный по названием.Могу поискать.
Прикрепленные файлы
-
меря.JPG 6,95К
5 Количество загрузок:
#17
Offline
OBender
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 14:09
На счет церквей и высот. Есть у Ростова Великого недалеко колокольня, так вот по слухам она чуть не выше колокольни Ивана Великого, но е специально в низине построили, дабы не раздражать руководство тогдашнее . (утрировано немного написал, но суть правильная)
Что касается Финоугорских названий пустошей, то что то я особенно много не припомню (ну очень много перелистал их именно по ростовскому и петровскому уезду по списку дач отсортированному, искал деревню одну по названию) Там все больше названия славянские, да такие, что сейчас в приличном обществе не все можно в слух произнести
#18
Offline
OBender
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 14:15
На кой хрен в принципе лезть на место, которое после революции накрылось?
Ну если интересует только домонгол, то конечно не стоит. А по империи самое то.
#19
Гость_Савлом_*
Гость_Савлом_*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 14:34
Вспомнил сказку индийскую как семь глухих или слипых между собой общались.Не в обиду.
Я тоже не знаю пустошей с названием Мерянским.
Сам в Петровске и Ростове и дальше много ковырялся и наверное еще буду.
А ели еще почитать теже Писцовые книги именно по Ярославскому направления то можно понять что там на пустоши совсем делать нечего.Мужики все уезжали на заработки в другие области.
#20
Offline
rastabar
rastabar
- Городна Волге
- Металлоискатель:x-terra 305
Отправлено 10 Ноябрь 2011 — 18:55
Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые — монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил «находками».
Столкнулся в документах с тем, что довольно часто на погосты в церковные праздники приезжали так называемые «выставки» от питейных домов. Я так понял, что приезжали люди с водкой, ставили палатку, или прямо с телеги торговали для прихожан горячительными напитками. Видимо, Вы на такое место и наткнулись.
12 часа назад, Frau сказал:
Единственно… на 1 верстовке дырки именно там где надо бы посмотреть
И затертости имеются.
что, не ужели есть карта хуже моей? 
12 часа назад, Frau сказал:
у Менде карта красноречивее, но по нашей территории он не делал карт.
Планы генерального межевания проводились в период с 1766 по 1861 гг. в 35 губерниях Российской империи (1-2 версты в дюйме):
1 Московская
2 Харьковская
3 Рязанская
4 Ярославская
5 Костромская
6 Владимирская
7 Тульская
8 Калужская
9 Смоленская
10 Тверская
11 Воронежская
12 Новгородская
13 Орловская
14 Олонецкая
15 Псковская
16 С.-Петербургская
17 Вологодская
18 Пензенская
19 Тамбовская
20 Курская
21 Могилевская
22 Витебская
23 Нижегородская
24 Казанская
25 Симбирская
26 Оренбургская
27 Саратовская
28 Самарская
29 Екатеринославская
30 Херсонская
31 Вятская
32 Пермская
33 Таврическая
34 Астраханская
35 Шенкурский уезд Архангельской губ.
Карта Европейской России с показанием генерального межевания произведенного с 1765 г. по 1822 г.:
Образцы планов генерального межевания (ПГМ):
Планы генерального межевания послужили основой для других старых карт. Это так называемые карты Менде, названные в честь генерал-лейтенанта Александр Ивановича Менде, который руководил совместными топографическими съемками межевого ведомства и корпуса военных топографов в период с 1849 по 1866 год.
По результатам съемок были изданы межевые атласы и карты восьми губерний Российской Империи:
Тверской губернии,
Рязанской губернии,
Тамбовской губернии,
Владимирской губернии,
Ярославской губернии,
Симбирской губернии,
Нижегородской губернии,
Пензенской губернии.
Карты Менде также как и планы генерального межевания составлялись в масштабе 1 или 2 версты в английском дюйме, но в отличие от них, имеют сетку координат и отличаются большей точностью.
Карты Менде