Как найти предусилитель в магнитоле

Ранее из магнитолы были выведены линейные выходы, что описано в первой части статьи (Линейные выходы (Часть 1)). Но, как выяснил, есть следующие минусы
1) Уровень сигнала достаточно слаб. При привычном прослушивании музыки на громкости в районе 10 единиц на усилителе уровень входа завернут почти в максимум
2) Из-за низкого уровня есть сильные помехи от сигналки, т.к. любой мало-мальский сигнал помехи сильно «конкурирует» с полезным сигналом. Происходит каждый раз, когда сигналка посылает какой-либо сигнал. Например, если с брелока запросить состояние авто. Но это я не делаю, у меня нет брелока от сиги, т.к. slave-режим. Но вот очень напрягает сильный треск в момент автозапуска при нажатии на тормоз, когда работа двигателя из поддержки зажигания переходит в обычный режим, сигналка как раз посылает сигнал в антенну, что перешла в обычный режим.
Выбор был между готовым конструктором от МастерКИТ (BM2118), цена вопроса 610 р. Либо попробовать собрать самодельный предусилитель, обошлось в 190р за микросхему, остальные детали нашел в закромах. Сделать самоделку было решено так же по той причине, что в готовом радиоконструкторе стоит ОУ непонятно какого качества. А в найденной мною схеме используется операционник OPA2134, который, если не врет яндекс, используется в аппаратуре HI-FI и даже HI-END класса. Есть полный аналог этому операционнику NJM4558D, совпадает все полностью — и сама схема и даже номиналы обвеса. Цена 33 р. Точнее даже сказать, что я нашел схему на 4558, но так как операционники совпадают, то решил в этой схеме заменить 4558 на 2134. Так же нашел в инете, что некоторые люди в простенькой аппаратуре 4558 меняют на 2134 просто перепаивая их местами. Цена за 2134 небольшая, поэтому экономить не вижу смысла.
Схема

Схема предусилителя

Схема печатной платы

Печатная плата

Найденные мною детали несколько отличаются в размерах от найденной, поэтому я начертил свою согласно своим размерам. К тому же спецы советуют использовать в звуковом тракте пленочные кондеры, а у меня как раз нашлись такие К73-17 от старой советской аппаратуры. Он больше по размеру, чем керамика, но на плате места хватает.

Печатная плата

Плата вытравлена, отверстия просверлены, детали впаяны

Полный размер

Готовая печатная плата

Плата установлена на заднюю стенку магнитолы, места между стенкой и CD-приводом как раз хватает

Полный размер

Установка печатной платы

Полный размер

Установка печатной платы

Предусилитель сделан только на фронтальные каналы, т.к. задние ввиду их сильно заниженного уровня еще с ЦАПа, не используются, а раскладка зада от переда происходит прямо во внешнем усилителе. Питание платы с пина 18, который запитывает внешнюю антенну.
Что в итоге:
1) Уровень сигнала очень сильно повысился. Если раньше уровень входа на внешнем усилке стоял почти в максимум, то теперь он в самый минимум. При первом включении уровень громкости оказался выше прежнего даже на 1 единице громкости в магнитоле.
2) Помехи от сигналки почти пропали. Они, конечно, не ушли полностью, все равно треск слышен, но он такой слабый, что слышно только если либо при выключенном звуке, либо если музыка играет очень тихо, что в принципе не напрягает.
3) Звук немного изменился. Он не стал хуже, он стал просто немного другим. До этого не хватало верхов, они были подняты на +5, т.е. настройки маги были 0/0/+5, теперь с верхами все хорошо, но средних стало чуть больше, голос стал сильнее выделятся, пришлось средние убавить, теперь 0/-5/0. Но тут еще грешу на акустику, т.к. спереди мидбасы поменяны на DD, но так как я из брал через авито по дешевке, то они достались мне без кроссоверов и пищалок. Кроссы собраны самопально от другого комплекта, а пищалки вообще остались родные. Чувствуется несогласованность комплекта. По плану перед будет заменен на другой комплект, а DDшки переедут назад.

Итог: результатом доволен, предусилок штатной маге очень нужен.

=====
ps: месяц спустя я решил сделать небольшую доработку. Дело в том, что при выключении предусилок дает небольшой, но заметный щелчок. Занес домой магу, подключил к домашнему усилителю — так же щелкает. А раз до внедрения предусилителя не щелкало, то виновата именно эта часть. Поэтому самый простой вариант дать ей время еще поработать в момент отключения внешнего усилка. А уже после его отключения пусть отрубается и предусилок. Городить таймер времени дело невыгодное. Сама по себе схема потребляет мизерное количество энергии. Поэтому проще всего поставить на входе мощный кондер и отгородить его от «внешнего мира» любым диодом. Это будет еще держать энергию хотя бы 1 секунду, этого вполне достаточно.

В домашних закромах я нашел только очень не слабый кондер на 4700 мФ. Но больше не меньше, пойдет и такой. В итоге схема держит питание примерно 4 секунды. Поэтому даже 2200 мФ будет за глаза. А щелчки полностью пропали.

GaNgStA

Новичок

    • Поделиться

Всем доброго времени суток!

Недавно заказал из Китая магнитолу. Привлекла цена. Изначально знал, что о мощности ее и речи быть не может. Пока посылка шла, я спаял усилитель Холтона для сабвуфера и 4 усилителя на TDA1562. Магнитола пришла, я убедился в ее «мощности» (усилитель там стоит 4-х канальный на TDA7377) и, недолго думая, припаялся своими усилителями ко входам усилителя в магнитоле. Звук стал на порядок более мощным, но с увеличением громкости на усилители начинает поступать уже заведомо искаженный сигнал. Стало быть предусилитель (JRC 4558d) слабоват или пассивные компоненты (конденсаторы, резисторы), стоящие между предом и самим усем некачественные (к тому же SMD). А может сам звуковой процессор (CSC2313F) некачественный? Подскажите как мне можно улучшить качество звучания данного преда. Фото ниже. Основные симптомы: искажение сигнала на выходе преда при средних и тем более больших громкостях, шипение в колонках даже на самой низкой громкости. Может есть улучшенные аналоги преда (JRC 4558d) или процессора (CSC2313F)?

Если эта магнитола «неизлечима», то обидно будет, что я собрал 5 усилителей зря… Помогите подобрать какой-нибудь предусилитель, чтоб вход был двухканальный (например чтоб подключить обычный сотовый телефон), а на выходе было 4 канала широкополосные на усилители на TDA1562 и 1 канал со срезом на НЧ для саба на усилителе Холтона.. Нашел нечто пободное — http://cxem.net/sound/tembrs/tembr50.php Только не пойму — там пред есть? Или сигнал по каналам не усиливается?

Заранее спасибо за все Ваши ответы. Хотелось бы конечно улучшить магнитолу, но если никак, то будем думать..)

post-90697-0-37626300-1305929246_thumb.jpg

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронщик

Ветеран

    • Поделиться

На какие именно входы магнитолы ты подаёщь входной сигнал?

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SVN

Мастер

    • Поделиться

Меня больше интересует с каких выходов магнитолы берётся сигнал для подачи на дополнительные УНЧ, и как уровни этих сигналов согласуются с входными для данных усилителей…

  • Цитата

Интересуют акустические и электрогитары в рабочем и не рабочем состоянии, а так же комплектующие от них.

Людям, не слушающим советов, нельзя помочь ( Б.Франклин ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

GaNgStA

Новичок

  • Автор
    • Поделиться

Входной сигнал в магнитолу я не трогал. Он берется независимо с самого звукового процессора (микросхема CSC2313F), установленного в ней. Будь то радио или «флэшка».

Микросхема, установленная на задней алюминиевой стенке магнитолы — это и есть оконечный усилитель TDA7377. Посмотрел по даташиту на нее и припаял к ее входам свои усилители (даже не выпаивая родную TDA7377). Это неправильно?

Кстати на данной магнитоле есть вывод «колокольчиков» для подключения сабвуферного усилителя (см.фото). Подключал свои усилители даже к этому выходу. Искажения такие же с увеличением громкости.

post-90697-0-51466400-1305958581_thumb.jpg

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронщик

Ветеран

    • Поделиться

Микросхема, установленная на задней алюминиевой стенке магнитолы — это и есть оконечный усилитель TDA7377. Посмотрел по даташиту на нее и припаял к ее входам свои усилители (даже не выпаивая родную TDA7377). Это неправильно?

Конечно нет нужен разветвлитель сигнала собрать SVN помоему гдето на форуме приводил ссылку

Кстати на данной магнитоле есть вывод «колокольчиков» для подключения сабвуферного усилителя (см.фото). Подключал свои усилители даже к этому выходу. Искажения такие же с увеличением громкости.

А ты как думал ты же перегружаешь входным сигналом свои усилители

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kash!

Знаток

    • Поделиться

Мне вот интересно, а откуда берётся питание на 4 штуки 1562 и ещё и на холтона? На такую банду надо тянуть провод 6мм² через отдельный предохранитель с клеммы аккума. Давайте проясним сначала как решён этот вопрос, а далее будем искать сложные решения о ремонте предварительных усилителей. А то уже и звукоаой процессор не качественный, и вообще проектировщики глупые попались…


Изменено 21 мая, 2011 пользователем kash!

  • Цитата

Да, я часто редактирую сообщения. По тому что в кнопки не попадаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

Igel

Мастер

    • Поделиться

да я вот тоже хотел спросить у автора проверял ли от свои самодеятельные усилители до подпайки к магнитоле и от чего?

Электронщик вот это

Конечно нет нужен разветвлитель сигнала собрать

уже аццкий загон… где ты этого набрался? :)


Изменено 21 мая, 2011 пользователем eu1sw

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SVN

Мастер

    • Поделиться

…. Посмотрел по даташиту на нее и припаял к ее входам свои усилители (даже не выпаивая родную TDA7377)…

Так нельзя…нужно развязать входы двух микросхем, хотябы через конденсаторы….

  • Цитата

Интересуют акустические и электрогитары в рабочем и не рабочем состоянии, а так же комплектующие от них.

Людям, не слушающим советов, нельзя помочь ( Б.Франклин ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Igel

Мастер

    • Поделиться

ну я ж думаю что на входе в его усилителях конденсаторы имеются :)

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kash!

Знаток

    • Поделиться

Вообще, я поражён

Кстати на данной магнитоле есть вывод «колокольчиков» для подключения сабвуферного усилителя (см.фото). Подключал свои усилители даже к этому выходу. Искажения такие же с увеличением громкости.

После этого любой здравомыслящий человек поставит под сомнение свою компетентность, и правильность сборки и/или подключения внешних усилителей, но нет. Нормальные герои всегда идут в обход, и начинают делать выводы граничащие с маразмом, типа

эта магнитола «неизлечима»

Далее следуют пути решения проблемы

А) Может есть улучшенные аналоги преда (JRC 4558d) или процессора (CSC2313F),

Б) Помогите подобрать какой-нибудь предусилитель,

В) Нашел нечто пободное — http://cxem.net/sound/tembrs/tembr50.php Только не пойму — там пред есть?

Г) Или сигнал по каналам не усиливается

Д) Хотелось бы конечно улучшить магнитолу, но если никак, то будем думать..)

И это всё в место того чтобы для начала хоть чуток поднять свой уровень знаний, и не быть отъявленым ламером, который лезет чёрт знает зачем чёрт знает куда, даже не понимая как и что надо делать. Это твоя голова не излечима, и тебе срочно надо подыскать её улучшенный аналог

Ой.

Как хорошо автор понёс под косу заведомо рабочий аппарат, в который залез руками, и толком не понимая что делает, не смог реализовать задуманного. Я просто взбешён! Дорогой, нечего на зеркало пинять, коли рожа крива!


Изменено 21 мая, 2011 пользователем kash!

  • Цитата

Да, я часто редактирую сообщения. По тому что в кнопки не попадаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронщик

Ветеран

    • Поделиться

eu1sw где — то вычитал, SVN давал ссылку на форуме там вроде было несколько повторителей каждый на свой канал и в этой схеме была развязка и для видеосигнала на ОУ вроде так если память не изменяет

SVN всё хотел сохранить ту схемку а теперь немогу найти на фороуме, там вроде кто — то хотел подключить несколько усилков к выходу звуковухи


Изменено 21 мая, 2011 пользователем Электронщик

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Igel

Мастер

    • Поделиться

так каждая вещь имеет свои пределы применимости, и в данном случае воротить развязку с буферами, ОУ и прочими штуками не имеет никакого смысла, это как из пушки по воробьям. Входы микросхем достаточно высокоомны и в данном случае неинвертирующие, т.е не требуют низкого выходного сопротивления предварительного каскада.


Изменено 21 мая, 2011 пользователем eu1sw

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронщик

Ветеран

    • Поделиться

eu1sw может ты и прав не буду спорить но SVN выложите пожалуйста ту схему если вы помните

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Igel

Мастер

    • Поделиться

ты сам делал аналогичное?

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронщик

Ветеран

    • Поделиться
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Igel

Мастер

    • Поделиться

Так не будь так категоричен,

Конечно нет нужен разветвлитель сигнала

ибо когда даёшь совет то имей ввиду что ему могут последовать :)

тут ещё в теме непонятно ничего что там мутит автор, да и 1562 ещё та штучка

а ты уже вынес вердикт

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SVN

Мастер

    • Поделиться

Схем подобных много… они примерно однотипны…главное, развязать гальванически входы разных устройств и исключить их взвимное влияние на сигнал по уровню…. как пример:

http://www.chipinfo….199901/p13.html

И вот ещё:

P.S. Было бы интересно посмотреть что там автор по наделал, как именно подключил и запитал…

post-68590-0-10186900-1305998981_thumb.jpg


Изменено 21 мая, 2011 пользователем SVN

  • Цитата

Интересуют акустические и электрогитары в рабочем и не рабочем состоянии, а так же комплектующие от них.

Людям, не слушающим советов, нельзя помочь ( Б.Франклин ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электронщик

Ветеран

    • Поделиться

Спасибо SVN какраз про первую ссылку я просил

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

GaNgStA

Новичок

  • Автор
    • Поделиться

Про свои знания я ничего тут не упоминал. Да, я далеко не специалист и собственно поэтому обращаюсь к Вам за помощью!

TDA1562 были проверены дома от обычного МП3 плеера и компа. Звучат отлично. Конечно же на входе микрух стоит «пленка»… Тестовые испытания с этой магнитолой проводились тоже дома. В машине естественно потяну проводом «с палец» напрямую с аккумулятора. Холтон питается от мною намотанного транса. В машине будет подключаться через инвертор 12 — 220. Пока что.. Потом буду делать импульсный БП 12 — +-63.

Простите, а зачем разветвитель, если у магнитолы после выхода с предов уже имеется 4 канала? Как-раз сколько мне надо. Проблема в качестве выходного сигнала с предов.

Сделал фото с обозначениями:

1. Процессор CSC2313F

2, 3. Преды JRC 4558d

4. Усилитель TDA7377

Синими линиями показано место подключения «плюсов» моих усилителей на TDA1562. Как раз 4 канала (2 фронта и 2 тыла).

Желтым обведено место, над которым, по моему предположению, стоит поработать. Конденсаторы заменить уж явно не на SMD и, возможно, подобрать другие номиналы резисторов. Поможет?

Кстати на данной магнитоле есть вывод «колокольчиков» для подключения сабвуферного усилителя (см.фото). Подключал свои усилители даже к этому выходу. Искажения такие же с увеличением громкости.

Это я имел ввиду, что подключал ОДИН из усилителей на этот выход «колокольчик». Сигнал на усилитель поступал заведомо искаженный (в случае, как и при подключении к микрухе TDA7377 (синие полоски на фото)).

post-90697-0-97427600-1306016587_thumb.jpg


Изменено 21 мая, 2011 пользователем GaNgStA

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kash!

Знаток

    • Поделиться

Блин, ааагхххх, это не сигнал «заведомо искажённый», это твои усилители его искажают, по тому что всё абы как сделано. Ты сначала почитай про фильтры питания для TDA1562, по тому что они даже просто рядом стоя при малейшей неверной разводке не заработают. Раздели силовую и сигнальную земли, замерь уровень входного сигнала на ногах 7377, и подноги его делителем если надо. Прямно на входе 1562 между входом и сигнальной землёй повесь резистор 47к. Вообще предоствь схемы по которым разведены платы 1562 и схемы их подключения к мафону. Включая то куда что ткнуто и каким проводом. И также выложи фотографии своих действий, а не фото работы китайских мастеров. Очень часто взглянув на фото всё становится на свои места. Иначе весь разговор- переливание из пустого в порожнее.


Изменено 22 мая, 2011 пользователем kash!

  • Цитата

Да, я часто редактирую сообщения. По тому что в кнопки не попадаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

GaNgStA

Новичок

  • Автор
    • Поделиться

Вот фото моих усилителей и как я подключаю их к магнитоле. Так же печатка.

Кстати я не от балды говорю, что сигнал именно поступает уже искаженный! Есть 2 аргумента:

1. В TDA1562 есть банальная индикация светодиодная. Которая у меня реализована. Красный светодиод загорается (или моргает) в 3-х случаях: либо перегрев МС, либо искаженный входной сигнал, либо перегрузка МС.

2. Помимо магнитолы я подключал МП3 плеер и компьютер к усилителям. Сигнал был ровный и без помех абсолютно. Включал даже на предельные громкости. Красный светодиод не моргал и по качеству звук был чистый.

Подключал следующим образом:

1. Питание подавал дома с мощного Li-Po аккумулятора, у которого ток отдачи может достигать 44 А.

2. Вход на усилители мои припаивал туда, где входы у TDA7377 магнитолы (на фото задействовал только 2 канала из 4).

3. Выход (не фото просто не подключенные провода) прямо на колонки.

Что не так?

post-90697-0-86447200-1306053271_thumb.jpg

post-90697-0-34090900-1306053290_thumb.jpg

post-90697-0-89626700-1306053296_thumb.jpg

post-90697-0-95176400-1306053300_thumb.jpg


Изменено 22 мая, 2011 пользователем GaNgStA

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Igel

Мастер

    • Поделиться

Дружище, глупости не пиши, светодиодная индикация на 1562 и на любой другой микросхеме никогда не индицирует искажённый «входной» сигнал. это бред.

At the onset of clipping of the output stages, the DDD

becomes active. This information can be used to drive a

sound processor or DC-volume control to attenuate the

input signal and so limit the distortion

перевести?


Изменено 22 мая, 2011 пользователем eu1sw

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

GaNgStA

Новичок

  • Автор
    • Поделиться

eu1sw, Все понял… Тогда как объяснить почему от других источников усилитель способен «прокачаться» на все свои возможности, а от магнитолы не больше 50%? В чем ошибка моя ёмаё? :( Как исправить?(


Изменено 22 мая, 2011 пользователем GaNgStA

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Igel

Мастер

    • Поделиться

возможно питание проваливается, возможно коэффициент усиления избыточен, уже ж писали… ты что, от аккамулятора всё это питаешь? :blink: дай нормальное питание, принеси аккамулятор из машины и не мучайся сам и людей не мучай


Изменено 22 мая, 2011 пользователем eu1sw

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

GaNgStA

Новичок

  • Автор
    • Поделиться

Питание не проваливается, измерял.

КУ надо попробовать снизить значит. Буду подбирать резисторы.

Зря ты так про аккумулятор этот.. Li-Po 3S 11.1 В 2200 мАч. 20C ток отдачи… Ну а вообще проверялось и от машинного аккумулятора, и от компьютерного БП.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет всем любителям хорошего звука, меня в последнее время часто спрашивают вот по таким вопросам:

  • как подключить предусилитель,
  • как подключить предварительный усилитель,
  • как подключить предусилитель к усилителю,
  • как подключить предусилитель к ресиверу,
  • как подключить предусилитель к усилителю мощности.

Ламповый предусилитель СССР Прибой 101

Ламповый предусилитель СССР Прибой 101
Левчук Александр Николаевич
Левчук Александр Николаевич ©

Итак, давайте по порядку. У вас есть предусилитель (предварительный усилитель), который вам нужно подключить к вашему ресиверу или усилителю (усь) или усилителю мощности (УМ). Даже если ваш AV-ресивер, усь или УМ уже имеет встроенный предусилитель, существуют определенные условия, в которых может потребоваться подключение внешнего предусилителя к вашему ресиверу. В частности, если у вас есть стереосигнал без регулятора громкости, который вы пытаетесь воспроизвести через систему объемного звучания.

Предусилитель является важной частью вашей аудиосистемы, поскольку он помогает обрабатывать звук при его перемещении от источника, такого как ЦАП или CD-плеер, к усилителю мощности и акустике. Предусилитель может улучшать качество звука, может быть с множеством удобных функций/технологий, а также он усиливает звук перед его передачей через усилитель мощности, и устраняет некоторые искажения, которые можно уловить, когда сигнал проходит через стерео провода.

Релейный предусилитель обзор

Релейный предусилитель обзор

Предусилители различаются по цене и могут быть простыми или сложными с налчием эквалайзера, фонокорректора, ЦАП и т.д. В сонвном подключение предусилителя к усилителю мощности можно выполнить с помощью кабелей RCA или XLR (зависит от УМ и преда). Если одно из ваших устройств не поддерживает XLR, используйте кабели RCA.

межблочный кабель cardas hexlink golden 5-c XLR

межблочный кабель cardas hexlink golden 5-c XLR

Как подключить предусилитель к усилителю — быстрый способ

Осмотрите свое звуковое оборудование и кабели и определите, все ли совместимо. Прочитайте инструкции по эксплуатации вашего звукового оборудования, если вы не уверены в совместимости. Большинство предусилителей и усилителей мощности совместимы с кабелями RCA и XLR. Если это необходимо, то установите на усилителе мощности правильное напряжение для источника питания.

Релейный предусилитель сзади

Релейный предусилитель сзади

Подключите кабели питания для усилителя мощности и предусилителя в назначенных плагинах. Кстати, звуковые устройства обычно используют заземленный адаптер переменного тока для подключения к источнику питания. Используйте трехконтактный выход для подключения заземления.

Подключите один конец каждого соединительного кабеля к выходным разъемам на задней панели предусилителя. Разъемы помечены буквами, которые соответствуют разъемам на задней панели усилителя мощности.

как подключить предусилитель к ресиверу

как подключить предусилитель к ресиверу

Подключите другой конец каждого кабеля к соответствующим входным разъемам на задней панели усилителя мощности.

Подключите звуковое оборудование источника к входным плагинам предусилителя и подключите акустику к выходным клеммам усилителя мощности.

Как подключить предусилитель к усилителю или ресиверу (разбираем поэтапно)

Подключить предусилитель к AV-ресиверу довольно просто, если у вашего ресивера, УМ или усилителя есть возможность:

  1. Найдите обходной или прямой вход ресивера он обычно называется — Direct, Pure Direct, Bypass и т.д.
  2. Подключите выход вашего предусилителя к входу Bypass / Direct в In вашего ресивера.
  3. Перед переключением на канал HT Bypass / Direct In полностью выключите и выкрутите на минимум громкость предварительного усилителя.
  4. Отрегулируйте громкость предусилителя по своему вкусу.

предусилитель Technics SU-C7000

предусилитель Technics SU-C7000

По большей части, предусилитель не нужен, если у вас есть AV-ресивер и если вас устраивает звук. Кстати, AV-ресиверы уже имеют встроенные предусилители, которые управляют громкостью, эквалайзером и усилением, и многие не приспособлены для подключения внешнего предусилителя. Однако существуют ситуации, в которых использование внешнего предусилителя будет необходимо.

Что такое предусилитель?

Предварительный усилитель принимает слабый сигнал с высоким импедансом и преобразует его в помехоустойчивый сигнал с низким импедансом, достаточный для дальнейшей обработки. Предусилитель обеспечивает степень усиления напряжения, что делает его устойчивым к помехам.

пассивный предусилитель

пассивный предусилитель

Предварительные усилители формируют электрические звуковые сигналы, чтобы их можно было затем обрабатывать и усиливать с помощью усилителя мощности, который добавляет усиление тока, что позволяет ему управлять громкоговорителями.

Большинство звуковых устройств оснащены предусилителем от AV-ресивера до усилителя и телевизора. Если бы вы подключили внешний предусилитель непосредственно к любому из них, вам, вероятно, пришлось бы уменьшить громкость на устройстве, чтобы компенсировать это из-за дополнительного усиления.

Силовой кабель Supra LoRad CS-EU (3x2.5) подключение к релейному преду

Силовой кабель Supra LoRad CS-EU (3×2.5) подключение к релейному преду

Встроенные предусилители в усилителях мощности в основном имеют внутри довольно дешевые комплектующие и общее питание, для этого и нужен более лучший предусилитель со своим питанием и лучшими компонентами внутри.

По этой причине, если вы хотите подключить внешний предусилитель к одному из звуковых устройств, вам нужно будет найти способ обойти этот внутренний предусилитель. В действительности, предусилители предназначены для сопряжения с усилителями мощности, а не с этими другими видами усилителей звука.

Однако в некоторых редких случаях внешний предусилитель может быть не лучшим вариантом, а единственным вариантом.

Ламповый предусилитель Прибой 101

Ламповый предусилитель Прибой 101 + УМ

Также для многих проблема, с которой они столкнулись, заключается в том, что звуковая система домашнего кинотеатра (ресивер) предназначена для фильмов и шоу, а не для музыки. Из-за этого внутренний предусилитель вашего AV- ресивера не имеет должного качества для прослушивания музыки.

По этой причине некоторые высококачественные AV-ресиверы имеют вход HT Bypass или Direct In, который обходит внутренний предусилитель AV-ресивера и подает сигнал напрямую, как есть. Есть несколько случаев, когда у вам нужно подключить предусилитель к ресиверу.

Причины использования внешнего предусилителя

Во-первых, из AV-ресиверов, которые имеют HT Bypass или Direct In, большинство имеют только один, поэтому, если вы хотите подключить более одного аудиоисточника, вам потребуется многоканальная возможность предусилителя.

ЦАП Audiophile V2 на 9038 +мощник клонFM711

ЦАП Audiophile V2 на 9038 +мощник клон FM711

Во-вторых, если у вашего аудиоисточника нет встроенного регулятора громкости, вам понадобится предусилитель, так как HT Bypass или Direct In подает сигнал на полную громкость, потому что часть обхода внутреннего предусилителя AV-ресивера означает громкости.

В любом из этих сценариев вам потребуется подключить предусилитель к ресиверу. Хотя это довольно просто, есть некоторые меры предосторожности, которые вы должны будете предпринять, чтобы не испортить звуковую систему или не повредить ваш слух.

1. Выключить всю звуковую технику

Первое, что вы должны сделать, это выключить все ваше аудио оборудование, особенно ваш AV-ресивер. Это не требует от вас ничего отключить. Вы просто хотите убедиться, что ваши динамики не включены, когда вы настраиваете вещи.

Сетевой кабель Supra LoRad CS-EU (3x2.5) и сетевой блок Супра

Сетевой кабель Supra LoRad CS-EU (3×2.5) и сетевой блок Супра

Вы знаете, что издает динамик, когда вы подключаете что-то, когда они включены? Это звук удара напряжения, выдвигающего конус динамика таким образом, для которого он не предназначен. Выключайте оборудование каждый раз, когда вы подключаете и отключаете питание.

Rotel RHQ-10 + мощник Rotel

Rotel RHQ-10 + мощник Rotel

2. Подключите аудиоустройство к предусилителю

Настоятельно рекомендуется, если у вас есть такая возможность, подключать любые устройства воспроизведения музыки через внешний предусилитель, предназначенный для аудио, а не для видео.

клон FM711 усилитель мощности

клон FM711 усилитель мощности

Это обычно дает вам лучший звук и усиление для музыки, чем те, которые предназначены для систем домашнего кинотеатра. Это также гарантирует, что вы получите правильный, точный стерео звук, в котором записана музыка.

3. Подключите ваш предусилитель к ресиверу

Когда все ваши аудиоустройства подключены к предусилителю, подключите его выход или Phono Out напрямую к HT Bypass или Direct в In ресивера AV.

ЦАП на 9038Pro Audiophile V2 +клон ФМ711

ЦАП на 9038Pro Audiophile V2 +клон ФМ711

По всей вероятности, для этого потребуется пара кабелей RCA. Убедитесь, что вы подключили красный к красному и белый к белому, чтобы получить желаемое разделение справа налево.

4. Включите предусилитель и уменьшите громкость

Когда вы включаете предусилитель через HT Bypass или Direct In, вы обходите все внутренние регуляторы громкости вашего AV-ресивера. Таким образом, все, вы отправляете сигнал через HT Bypass или Direct In, который будет выходить из ваших громкоговорителей на полной громкости.

Marantz MA-22

Перед включением AV-ресивера важно полностью уменьшить громкость предусилителя, чтобы не повредить динамики или ваш слух.

5. Включите ресивер и отрегулируйте громкость предусилителя.

Теперь, когда вы полностью настроили громкость на предусилителе, вы должны включить ресивер. Во время воспроизведения музыки медленно регулируйте громкость предусилителя, пока не достигнете комфортного уровня прослушивания.

6. Отрегулируйте усиление предусилителя

Если звук нечеткий то это может означать, что вам необходимо отрегулировать усиление предусилителя. Усиление имеет эффект, аналогичный громкости, за исключением того, что громкость регулирует громкость выходного сигнала, усиление усиливает громкость входного сигнала до его обработки предварительным усилителем.Yamaha M-4 и Yamaha C-4

Чтобы отрегулировать усиление, немного уменьшите громкость и слегка отрегулируйте усиление, пока оно не вернется на комфортный уровень прослушивания, и повторяйте, пока не получите звук, который вам понравится.

Слишком большое усиление приведет к искажению звука. Если вы достигли этой точки и звук все еще не понравился, вы можете попробовать отрегулировать настройки эквалайзера предусилителя, если таковые есть.

Важно, чтобы вы не пытались подключить предусилитель к обычному входу, потому что это заставит предусилитель AV-ресивера работать с большим напряжением, чем он рассчитан.

Сетевой кабель Supra LoRad CS-EU (3x2.5) отзывы

Сетевой кабель Supra LoRad CS-EU (3×2.5) отзывы

Если вам нужно использовать с, но ваш AV-ресивер не позволяет вам обойти его, это не обязательно означает, что вы должны перейти на более дорогой ресивер. Вместо этого вы можете подключить ваш предусилитель к устройству, с которым он был разработан, — усилитель мощности.

Усилитель мощности + предварительный усилитель — это то, во что вы превращаете свой AV-ресивер, когда используете входы HT Bypass или Direct In, поэтому, если вы хотите более лучший звук для музыки, то советую купить усилитель мощности.

прослушивание Клон Dartzeel NHB-108

прослушивание Клон Dartzeel NHB-108
Я надеюсь, что эта статья «Как подключить предусилитель» немного помогла. Пожалуйста, оставляйте комментарии ниже, чтобы я мог вернуться к вам. Не бойтесь меня и добавляйтесь в ВК, Ютуб ОК
Если вы хотите узнать больше об этой теме, и быть в курсе, пожалуйста, подпишитесь на наш сайт.  
Не забывайте сохранять нас в закладках! (CTRL+SHiFT+D) Подписывайтесь, комментируйте, делитесь в соц.сетях. Желаю удачи в поиске своего звука!
На нашем сайте Звукомания есть полезная информация по звуку и видео, которая пригодится для каждого, причем на каждый день, мы обновляем сайт «Звукомания» постоянно и стараемся искать и писать только отличную, проверенную и нужную информацию.
Вам нужен хороший фонокорректор, новый ламповый усилитель или отличный ЦАП, плеер, наушники, АС или другую звуковую технику, (усилитель, ресивер и т.д.) то пишите в ВК, помогу выгодно и с гарантией  приобрести хорошую звуковую технику…
Если вы являетесь производителем, рекламодателем, импортером, дистрибьютором или агентом в области качественного воспроизведения звука и хотели бы связаться с нами, пожалуйста, пишите в  ВК  или ОК или ИНСТА  или по эл. почте: anl555@bk.ru

PreAmp на магнитоле — аудиовыход для подключения усилителя.

Главные моменты:

  1. Сигнал, поступающий из PreAmp может быть усилен до линейного уровня. Простыми словами — он усилен, но только немного, раскачать колонки будет недостаточно, усиление формальное, просто сигнал имеет достаточный уровень для дальнейшей его обработки усилителем.
  2. PreAmp также может быть в эквалайзере. Он увеличивает всех частоты, другими словами — повышает громкость. Зачем нужно? Для получения звука без искажений при изменении ползунков эквалайзера. Например в эквалайзере вы увеличили низкие частоты (слева) и высокие (справа) на 20%. Чтобы не было искажений — нужно ползунок PreAmp уменьшить на такие же 20%. То есть в эквалайзере он служит для компенсирования искажений.
  3. PreAmp на магнитоле может быть для тыла, фронта, сабвуфера. Суть та же — это выходы для подключения разных типов аудиоколонок. Без усилителя подключать нет смысла, сигнал из PreAmp, как уже было сказано — идет без основного усиления, только предусиление. В некоторых инструкциях так и указано — PreAmp это предусилитель (preamplifier).

РЕКЛАМА

Дополнительная информация:

Стоит уточнить, что мощность сигнала PreAmp зависит от положения регулятора громкости автомагнитолы — на самом деле это просто означает, что если вы сделали громче на магнитоле, то колонки будут играть соответственно громче. Просто немного запутано написали.

Выход также может называться Preamp Out:

Собственно суть остается прежней.

Надеюсь данная информация оказалась полезной. Успехов.

От редакции. Напоминаем, что у нас проходит конкурс, в котором мы предлагаем читателям поделиться своим опытом общения с техникой. Главный приз — смартфон Motorola Moto G7 Power с большим экраном 6.2″, модулем NFC, батареей емкостью 5000 мАч и поддержкой технологии быстрой зарядки. Сергей заменил устаревшую магнитолу с CD на своем автомобиле новой, на Android. И не просто заменил, а еще и сразу проапгрейдил с паяльником в руках: без приключений не обошлось.

У меня в машине стояла штатная магнитола. Единственным ее достоинством был стильный внешний вид. Дизайнерам Honda ставлю твердую пятерку за то, как органично магнитола вписалась в панель автомобиля. Но… Звук посредственный. Диски застревают. Радио ловит отвратительно. В городе бывают места, где пропадает уверенный прием радиосигнала.

Сравнение усилителей TDA7851, TDA7850, TDA7560, TDA7388

Качество звука. Одна из статей формирования себестоимости автомагнитолы – это именно используемый тип микросхемы Усилителя Низкой Частоты в выходном каскаде магнитолы (УНЧ). Именно эта микросхема, в основном, будет влиять на качество звучания. Безусловно, на звук так же влияет и акустика, и проводка, и внешний усилитель (если такой имеется), и многое другое – но если изначально использовался дешевый УНЧ, то уже никакого кардинального улучшения в звуке добиться будет нельзя. Поэтому, если Вы любитель качественного звучания, перед покупкой обязательно поинтересуйтесь, какой тип микросхемы используется в магнитоле.

Мощность звука. Полностью зависит от используемой микросхемы. И чем этот параметр больше, тем в итоге лучше, так как УНЧ воспроизводит без искажений только в начале своей Амплитудно-Частотной Характеристики (АЧХ) — линейный режим работы. Именно поэтому акустику с сопротивлением 2 Ом любят устанавливать в автомобили премиум-класса.

MOSFET. Можно иногда увидеть на магнитолах эту надпись. Если производитель не обманывает, то в его изделии используется микросхема УНЧ, которая изготовлена по технологии MOSFET: на одной подложке размещаются два типа транзисторов – биполярный и полевой. Не вдаваясь в подробности, скажем, что этот симбиоз дает ряд преимуществ: меньший нагрев микросхемы, как следствие меньше паразитных шумов, отсутствие высокочастотных помех. Микросхемы MOSFET обладают наилучшим показателем параметра соотношение сигнал/шум. Ниже приводятся основные типы микросхем УНЧ, используемые производителями в магнитолах. Это краткое описание поможет Вам сделать правильный выбор, исходя из потребностей к качеству звука.

1. Усилитель TDA 7388 Это бюджетная микросхема без выдающихся характеристик устанавливатся на недорогие магнитолы. Характеристики: — 4 канала x 41Вт МАХ при нагрузке 4Ом — коэффициент нелинейных искажений 4 x 25Вт 4Ом (14.4 V, 1КГц) -10%. Этот усилитель нельзя использовать совместно с акустикой премиум класса, имеющих входное сопротивление 2 Ом. Усилитель воспроизводит звук достаточно посредственно. В звуковой картине отсутствуют чистые высокие и нет «мягкости низов». Если у Вас хоть немного присутствует «звуковой слух», эта модель УНЧ Вам не понравится.

3. Усилитель TDA 7850 MOSFET Характеристики: – мощность 4 канала x 50Вт/4Oм МАХ. (4х30Вт/4Oм 14.4 V, 1КГц, 10 %) – мощность 4 канала x 80Вт/2Oм МАХ. (4х55Вт/2Oм 14.4 V, 1КГц, 10 %) – изготовлен по технологии MOSFET Усилитель отлично согласуется с акустикой 2Ом. Имеет низкий уровень паразитных шумов, высокий показатель соотношения сигнал/шум, который соответствует классу HI-FI. Дает насыщенную звуковую картину. По сравнению с чипом TDA7388 звук чётче и басовитее, присутствуют качественные низы. Устанавливается, например, на все магнитолы от производителя Kaier.

Использование микросхемы TDA7388

Новичкам и людям, которые не хотят много времен тратить на изготовление усилителя, рекомендуется взять готовую микросхему для создания гаджета. Так появится возможно настроить технику под свои потребности.

Характеристики

Производитель указывает, что у данного усилителя напряжение меняется от 10 до 18 В. Последний показатель подходит больше, местами возможны скачки до 50 вольт. Под эти показатели легко подобрать блок питания, а составленная схема будет стабильно работать. На выходном каскаде используют полевые транзисторы, это тоже плюс.

При использовании микросхемы усилитель получится класса АВ, он работает с частотами до 20 тыс. Гц. Предусмотрена защита от перегрева и короткого замыкания во время работы. Изготавливается устройство проще, чем аналоги, поэтому комплектующие легко найти.

Сборка

Для создания усилителя потребуется печатная плата с габаритами 35*70 мм. Конденсаторы берут до 25 Вт, подходят пленочные и электролитические. Если возникают проблемы со схемой TDA7388, то ее заменяют на TDA7560, они считаются одинаковыми. Каскад функционирует в мостовом режиме, поэтому отдельные конденсаторы не используются.

Сразу после сборки прибор заработает, дополнительные детали при этом не требуются. Во время монтажа конструкции стоит учитывать, что выводы MUTE и ST-BY замыкают на плюс, их включают при разъединении шины. При выборе блока питания учитывают, что максимальный ток не должен быть выше 15 А.

Недостатком самодельного усилителя является габаритный радиатор, хотя бы на 50 квадратных см. Уменьшение размеров возможно только при установке охлаждающего радиатора.

Аналоги

Для изготовления усилителя используют разные микросхемы. Перечислим детали, которые также пригодны для монтажа:

  • TDA 7850. Лучший аналог для автомобильной акустики. Имеет высокий класс звучания и не искажает звук. Минимизирует паразитарные шумы, гарантирует четкость и басистость музыки.
  • TDA 7560. Выходная мощность тут ниже, но эта деталь дешевле стоит. Чип впервые стали использовать для автомагнитол.
  • TDA 7851. У него схожие с первым аналогом характеристики, но здесь уменьшена выходная мощность. Звук через деталь передается отлично, есть несколько защитных механизмов от перегорания.

tda7388 схема включения

Самостоятельное изготовление усилителя позволит сэкономить деньги и самостоятельно определить критерии устройства, а не выбирать из того, что есть в автомобильных магазинах. Однако, не стоит забывать про риски, которые зависят от качества комплектующих и самой сборки. Взвесьте все факторы перед тем, как решиться на покупку или самостоятельный монтаж устройства.

Обзор чипов усилителей звука для автомагнитол.

Обзор встроенных усилителей в автомагнитолах. Какие чипы звучат лучше?

Качество звука – одна из важнейших составляющих при выборе автомагнитолы. В большинстве различных магнитол параметры и характеристики очень схожи, но разница в цене очень существенна. Почему? GPS есть во всех, Bluetooth, телевидение и так далее, также присутствуют. По функциональности все современные автомагнитолы очень похожи, что и затрудняет потребителю их выбор. Так вот, на качество звучания Вашей магнитолы, а также на цену, напрямую влияет вид микросхемы Усилителя Низкой Частоты (УНЧ). Эти микросхемы могут быть очень непохожими по характеристикам и качеству, что и влияет на стоимость автомагнитолы.

В этой статье мы поможем Вам разобраться этих чипах. Конечно же на качество звука также оказывает влияние акустика автомобиля, внешний усилитель (при наличии), проводка и т.п. Но основа качественного звука – это микросхема УНЧ! Если Вы используете дешевый чип УНЧ, то как ни извращайтесь, какую навороченную акустику не ставьте, хороший и качественный звук Вы не получите. Исходя из этого, при покупке магнитолы следует поинтересоваться типом микросхемы и качественный звук Вам гарантирован.

Но тут есть один нюанс. Большинство продавцов автомагнитол не знают какой чип УНЧ установлен в каждой конкретной магнитоле. Также эта информация не указывается и на сайте производителя. Вы сможете узнать выходную мощность, в большинстве случаев завышенную и возможно частотный диапазон, которые воспроизводятся – вот и вся информация по звуку. В большинстве случаев производитель скрывает информацию об используемой микросхеме, т.к. установлен дешевый чип, для удешевления себестоимости устройства.

Автомобильные магнитолы на операционной системе Андроид и так стоят не дешево, а если установить на них еще и дорогие микросхемы Усилителя Низкой Частоты? Вот производитель и устанавливает бюджетную микросхему, чтобы не отпугнуть клиента ценой. Поскольку от установленного чипа полностью зависит мощность звука то мы можем сделать вывод, что чем больше мощность, тем более качественный УНЧ установлен в головном устройстве.

Иногда на автомагнитолах Вы можете увидеть надпись — MOSFET. Это означает, что в ней использован чип, сделанный по технологии MOSFET. Эта микросхема меньше греется, у нее на одной подложке расположены транзисторы двух видов: полевой и биполярный. Что позволяет уменьшить паразитные шумы и исключить помехи высокой частоты. Чипы, которые изготавливаются по MOSFET-технологии – это оптимальное соотношение сигнала к шуму.

Что бы сделать верный выбор, давайте все же перейдем к описанию типов микросхем, которые разработчики применяют в автомагнитолах:

Микросхема TDA 7388

Это самая простая и дешевая микросхема, которая устанавливается в большинство дешевых автомагнитол.

Характеристики:
  • 4 канала по 40 Вт максимум при нагрузке 4 Ом

Качество звучания оставляет желать лучшего, на низких частотах нет мягкости, а на высоких нет чистоты звука. Звук удовлетворительный, так себе. Также магнитолу с этой микросхемой нельзя подключать к премиум акустике, сопротивление которой на входе 2 Ом.

Микросхема TDA 7850 MOSFET

Очень хороший усилитель с качественным звуком, к которому можно подключить любую акустику.

Характеристики:
  • 4 канала по 50Вт/4Oм МАХ.
  • 4 канала по 30Вт/4Oм 14.4В, 1КГц, 10 %
  • 4 канала по 80Вт/2Oм МАХ.
  • 4 канала по 55Вт/2Oм 14.4В, 1КГц, 10 %
  • Произведен по технологии MOSFET
  • Превосходное согласование с акустикой 2 Ом
  • Hi-Fi класс по соотношению сигнал/шум

Отличное качество звука на любых частотах. Высокочастотные помехи отсутствуют, а уровень посторонних шумов низкий.

Микросхема TDA 7560 MOSFET

Аналог чипа TDA 7850, описанного выше, но по стоимости намного дешевле. Так как разрабатывался специально для применения в автомобильных магнитолах.

Аналоги

В поисках лучшего звука меломаны ищут аналог для TDA7833. Считается, что это обусловлено отсутствием у данной микросхемы чистых высоких частот и «мягкости басов». Её можно заменить в акустических системах, без смены обвязывающих компонентов, на лучшие по параметрам и в тоже время более дорогие: TDA7560, TDA7850, TDA7851. В качестве замены также подойдут: pal007, tda7381, tda7384, YD7388. При этом необходимо проверить, что распиновка этих устройств идентична.

Как проводится замена tda7388 на tda7850 в китайских магнитолах представлен в следующем видеоролике.

DataSheet на усилитель tda7388 в pdf можно скачать по ссылке.

Высококачественный 4-канальный HI-FI усилитель на TDA7850A | РадиоДом

Cубъективно-коллективные размышления + опыт навели меня на мысль написать небольшой обзор по выходным УНЧ автомагнитол. Данная статья носит ознакомительный характер выражает только мое мнение и не является призывом к каким либо действиям.

Данная статья написана для того, чтобы покупатели принимали решение осознанно при выборе автомагнитолы и могли иметь представление что же они получат в итоге по вопросам звучания без подключения внешнего усилителя. Ниже описаны три типа усилителей которые часто используются или могут быть установлены.

Усилители играют без искажений в начале АЧХ ( линейном режиме), Поэтому чем больше заявленная мощность усилителя, тем более качественно он играет. По этой же причине динамики 2 Ом. ставятся в автомобили премиум класса.

1 Характеристики выходного усилителя TDA 7850/7851L MOSFET

– 4 x 30 W/4Ω 14.4 V, 1 kHz, 10 %

– 4 x 55 W/2Ω 14.4V, 1 kHz, 10 %

– Отличное согласование с акустикой 2 Ом.

– Hi-Fi класс по соотношению сигнал/шум

– Очень низкий выходной шум.

MOSFET- это технология производства составных (биполярных + полевых) на одной подложке, где на входе стоит биполярный с низкоомным входом и раскачивает высокоомный вход полевого, у которого в свою очередь очень малое сопротивление открытого перехода. Как следствие согласованность по входу и по выходу а также меньше рассеиваемая мощность. То есть меньше уровень паразитных шумов. Такая технология используется в качественных усилителях. MOSFET — называются полевые транзисторы, характеристики которых очень хорошо подходят для применения в усилителях, т.к. у них не ВЧ-помех! У них считается самое лучшее соотношение сигнал/шум. Вообщем, если такая надпись есть на вашем усилителе, то значит все должно быть здорово.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Не пропустите также:

  • Как найти работу которая тебе будет нравиться
  • Как найти в сдэк свой заказ
  • Как найти друзей автор книги
  • Как найти номер телефона в америке
  • Маменькин сынок как исправить

  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии