Страницы: [1] 2 3 … 5 Вниз
Тема: Как вы находите скрытые гвозди-шурупы в древесине? (Прочитано 47015 раз)
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вопрос мой вызван сообщением Николая «Заточка:
….
Два комплекта по два ножа 110мм. длина ножа (4шт.), один комплект 170мм. длина ножа (2шт.) эти ножи протачивали весь профиль т.к. поймал шурупчик в чужем щите бал незаметен потайной = Всего 1000р. 8шт. ножей плюс исправление профиля.»
Как вы ищете и находите скрытые гвоздики и скрепки внутри древесины? Ведь не всегда работаешь с абсолютно новым материалом, не всегда поверхностный осмотр даёт гарантию от наличия металла внутри доски. Пневмопистолетом забитый маленький гвоздик может быть глубоко и незаметен.
Детекторы металла, которыми ищут арматуру и провода в стенах — не годятся (пробовал) — мала чувствительность.
Знаю, что есть специальные металлоискатели (гвоздеискатели), про это рассказывать не надо — видел это в фильмах. Но они совсем не дёшевы (более 100 $).
Как обнаруживаете скрытые гвозди-шурупы вы — практически, поделитесь, пожалуйста. Ножи рейсмуса и фуговальника жалко.
Спасибо.
Записан
Nikolaj
Кстати, попадалась скрепка в доске (ножи рейсмуса получили сколышек) далее после рейсмусования по доске «шла полоса» пришлось менять. После этих моментов, стараюсь не использовать материал в котором может что-то незаметно находится 
, даже если, то внимательный осмотр пока так.
Записан
Сам видел, как на складе пиломатериалов тётенька, из самых добрых побуждений, аккуратненько прибивала бумажки с названиями и артикулами маленькими гвоздиками прямо к доскам…. А потом кто-то ножом от рейсмуса или фуговальника найдёт этот гвоздик…
Записан
наверняка 100 баксов небольшая сумма, если периодически работать с б/у материалом! если посчитать сколько денег может уйти на перезаточку ножей (или покупку новых), то 100 баксов будет не так много.
Записан
Бывают гвозди дробь и пули и в новой древесине. Т.е. дерево получило эти прелести в молодом возрасте, а потом дерево продолжало расти и развиваться, а сюрпризы оказались внутри. В прошлом году разделывал бензопилой старый дуб, (диаметром сантиметров 80), так вот отпилив кусок обнаружил два перепиленых гвоздя, находящихся на глубине 20-25 см от коры.
Записан
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем 
.
наверняка 100 баксов небольшая сумма, если периодически работать с б/у материалом! если посчитать сколько денег может уйти на перезаточку ножей (или покупку новых), то 100 баксов будет не так много.
Пока в Москве дешевле 250$ (!) (6000 рублей) и не нашёл-то ничего…. Дорого, хотя инструмент сделан (опять…) в Китае…. Они, правда, не для гвоздей его позиционируют, но других вообще нет.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2008, 05:46:52 pm от MotoMan »
Записан
Мне часто приходится иметь дело с б/у материалами. Использую BOSCH DMF 10 ZOOM. Очень полезная штука, выручает постоянно. Но чувствительность все же оставляет желать лучшего. Скобки от степлера обнаруживаются не все, через одну. Гвозди и шурупы не пропускает.
Записан
Миноискатель не пробовали?
Записан
Как искать, как искать… ножами и искать — 100% точно больше ничем не найдёшь.
Записан
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.
Leo1960
У меня старенький детектор берет на глубину до 10 мм милиметровый гвоздок.Скрепки не знаю не попадались.
Записан
Как искать, как искать… ножами и искать — 100% точно больше ничем не найдёшь.
Нахожу их обычно так-же, но есть способ один, если забоина одна — можно ослабить один нож и сдвинуть немного в сторону, а можно и оба в разные стороны, если их всего два, если больше то пожеланию хоть все расставить. На какое-то время работы хватает.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2008, 12:46:25 am от Eichen »
Записан
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: AlexC
radio90
Эка-невидаль, гвоздик. Я во флоте из ДШК (12.7 мм) палил каждый четверг по Забайкальской тайге, 30-40 км реки Шилка на расстоянии 2-3 км от берега надёжно защищён от вырубки всеми способами!!! Нашпиговали деревья на протяжении 70 лет прилично. А лесопилки-то работают в тех краях!!!
Записан
Гудок
Мне попадался ясень с осколками от снарядов.
Ух сколько я ножей побил! Сколько зубьев повыбивал!
Записан
radio90
Это но моё! Там берёза и лиственница в основном.
Записан
Юрко
Сколько зубьев повыбивал!
Поставщику ясеня? Сурово!
Записан
Страницы: [1] 2 3 … 5 Вверх
- Мастеровой »
- Инструмент, приспособления и мастерская »
- Измерительный и разметочный инструмент »
- Как вы находите скрытые гвозди-шурупы в древесине?
-
#1
Здравствуйте, господа специалисты. Я в теме… в общем я не в теме дефектоскопии : (1):
Я занимаюсь строительством деревянных домов. Есть ряд проблем/задач решение которых может существенно повлиять на качество строительства из древесины.
Не секрет, что большинство строителей косячат и не в меру грамотно пытаются оптимизировать свои трудозатраты при выполнении типовых (а следовательно занимающих большую часть времени) операций.
Надёжность строений из древесины (особенно брусовых) зависит от правильного использования специального крепежа — нагелей и металлических элементов (в основном глухарей). Данный вид работ является скрытым и проверить его возможно если только 100% времени находится на стройке. Как найти металл в дереве более/менее понятно, то вот как найти деревянный нагель в деревянной стене и понять его ориентацию это вопрос?
Во всех источниках по древесиноведению пишется, что использование средств диагностики завязанных на акустические свойства древесины можно использовать для определения скрытых пороков в ней.
Общение с продавцами пока заканчивается фразой общий смысл которой такой — мы не пробовали, но скорее всего нет Причём никто не может сказать в чём конкретно загвоздка.
Хочется разобраться в вопросе.
Надеюсь на помощь и понимание
-
#2
shmulke, тут подразумеваются акустические свойства при нагружении (в виде всем известного треска). Но если рассматривать именно прохождение, и особенно ультразвука, то древесина работает как резиновые втулки подвески автомобиля — она звуковые колебания очень хорошо поглощает. Поэтому деревянные штифты обнаружить вообще никак не получится, даже если пытаться использовать прохождение особо низкочастотных колебаний.
Я б предложил устанавливать в деревянных штифтах некие металлические метки (типа куска скобы, вбитой степлером), и потом проверять их металлоискателем. Больше ничего разумного (в финансовом плане) по такой задаче в голову не приходит.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
-
#3
Но если рассматривать именно прохождение, и особенно ультразвука, то древесина работает как резиновые втулки подвески автомобиля — она звуковые колебания очень хорошо поглощает.
Ознакомилась чуток с этой проблемой — говорят, таки звук аж на 2,5 МГц пробивает сосну (доска) в 26 мм. Скорость в зависимости от плотности/влажности от около 800 м/с до 2100 м/с, дефектоскоп А1214. На более низких частотах еще красивше.
См. Физические методы испытаний древесины.
под редакцией д.т.н. Чубинского А.Н.
СПб 2015 (стр. 62 и далее)
мы не пробовали, но скорее всего нет
Возможно, Вам поможет получить ответы эта книжка:
В монографии рассматриваются фотоэлектронный, люминесцентный, ультразвуковой методы дефектоскопии древесины, а также метод, основанный на использовани гаммалучей.
— дефектоскопия древесины
— качество древесины
— гаммаскопия древесины
— люминесцентный анализ древесины
— пороки древесины
— ультразвуковая дефектоскопия
— фотоэлектронная дефектоскопия древесины
Последнее редактирование: 11.08.2016
-
#4
Один раз решили побаловаться на тему УЗК дерева. На буковой дощечке толщиной 10мм получили донный сигнал преобразователем на 1МГц. Плюс на ней же был пропил на всю длину на глубину 5мм. Пропил тоже было видно уверенно. На ДСП 15мм не получили ничего ни на какой частоте. На сосне (а может и не сосне) 50мм тоже не получили ничего.
-
#5
Я бы попробовал УЗ прибор по контролю сплошности бетона теневым методом. Где-то валяется, древний как я сам.
-
#6
Я бы попробовал УЗ прибор по контролю сплошности бетона теневым методом. Где-то валяется, древний как я сам.
Возникает стандартная проблема — отсутствие нормативки для контроля сварных швов деревянных конструкций. Да и с основным материалом есть проблема: прохождение УВ сильно зависит от влажности. Я много лет ставил СО-2 на деревянную дощечку (специально обученную). Дощечка пропиталась маслом и стала проводить ультразвук
-
#8
Это для Дубова. «Метод магнитной памяти древесины»
-
#9
Это для Дубова. «Метод магнитной памяти древесины»
![:D]( "Big grin :D")
Вот читает он это сейчас и думает нехорошие мысли. Как так мы тут вообще посмели посягать на ММП.
-
#10
Вот читает он это сейчас и думает нехорошие мысли. Как так мы тут вообще посмели посягать на ММП.
Надо же развивать метод. Например распространить на древисину
-
#11
Надо же развивать метод. Например распространить на древисину
![:D]( "Big grin :D")
Потом на резину, пластик, керамику
-
#12
Потом на резину, пластик, керамику
Правильно! Расти надо и в ширь и в глубь.
:drinks:
-
#13
Большое спасибо Nady за «наводку». Буду изучать. А пока жду ответов от профессионального сообщества. Вдруг кто-то ради интереса пробовал решить подобные задачи.
-
#14
Вам уже по-моему всё объяснили по этому вопросу достаточно популярно. Акустические свойства у дерева крайне индивидуальные. Как вам уже написали, влажное дерево одну скорость имеет, сухое — другую. Сюда же добавьте структуру дерева, кучу всего другого. То, что хотите искать вы похоже на поиск иголки в стоге сена без магнита.
Как-то попадалась на глаза статья о УЗ контроле бревен на наличие в центре пустот. В той статье на брёвнах делали параллельные пазы по всей длине и потом теневым методом проверяли.
dea135
Дефектоскопист всея Руси
-
#15
Это для Дубова. «Метод магнитной памяти древесины»
Надо же развивать метод. Например распространить на древисину
это все уже было в прошлом- на фамилию внимание обратите, как отпечаталось. теперь другие цели и задачи.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
-
#16
Надо же развивать метод. Например распространить на древисину
Зря иронизируете.
Например, вовсю продвигается МРТ (магнитно-резонансная томография) древесины. Счет на кандидатские и докторские диссертации на десятки идет! Сдается мне, что и за магнитной памятью дерева дело не станет…
Картинки по применению МРТ:
-
#17
Сдаётся мне, МРТ древесины это не очень дешёвый, технологичный и доступный метод контроля, особенно в данной ситуации.
Nady
Дефектоскопист всея Руси
-
#18
Сдаётся мне, МРТ древесины это не очень дешёвый, технологичный и доступный метод
Мне тоже.
Никогда даже не задумывалась о применении стандартных методов НК к древесине до появления этой темы. С удивлением обнаружила изрядное количество работ и монографий на эту тему, причем достаточно старые, например, от 1966 г.. Ну а уж МРТ и компьютерную томографию на лесопилках вообще никак не ожидала…
-
#19
Самое главное — дешёвый. Да за такие деньги (вложенные в МРТ-детектор) можно двадцать раз собрать/разобрать каждый дом, чтоб визуально всё проверить
Nady
Дефектоскопист всея Руси
-
#20
можно двадцать раз собрать/разобрать каждый дом, чтоб визуально всё проверить
Но ведь XXI век на дворе!
А как же нанотехнологии, виртуализация всего и вся, что делать нашим форумным академикам, ежели со времен Соколова нифига ничего не поменялось в дефектоскопии металлов? Куда приложить свой пытливый ум и золотые руки, страдающие от скуки???
Как связаны фаза Луны и поиск проводки в стене? Исследуем универсальный детектор, попытка в реверс-инженеринг. Тесты, разборка. Много картинок.
Поиск кабелей без активного блока-генератора то еще занятие, но мы все же попытаемся. BOSCH GMS 120 был очень хорош, но, во-первых, их уже нет, а во-вторых, неужели нельзя сделать дешевле?
Что же нам обещает продавец?
Технические характеристики
Расстояние обнаружения:
- Магнитный Металл: 8см
- Немагнитный Металл: 5см
- Кабель переменного тока: 5см
- Дерево: 2см
Обнаружение в режиме реального времени 50/60 Гц переменного тока
Автоматическое отключение 300с
Автоматическое отключение подсветки 10с
Класс защиты IP65
Тип батареи 3 x ААА (не входит в комплект)
Время автономной работы ≥ 7,5 ч
Внешний вид
Поставляется устройство в картонной коробке с цветной полиграфией.
На коробке не экономили.
Основные характеристики понятны и без перевода, картинки все объясняют доходчиво.
Инструмент упакован в матовый пакет и покоится в блистере, также в коробке лежит инструкция и отметка ОТК.
Инструкция и отметка ОТК
Кто вообще читает инструкции? В смысле, до того, как сломают технику?
А стоило бы почитать
В инструкции написано, как прибор калибруется. Об этом позже. Как правильно включать, представьте себе. Это можно сказать сейчас — на участке стены, где точно ничего из искомого нет.
Измерение глубины откалибровано на 20 арматуре, в остальных случаях сведения просто для справки (показометр). Обнаружение провода под напряжением работает во всех режимах.
Держать прибор только так, как было нарисовано на коробке, иначе будет работать неадекватно.
В режиме обнаружения неметаллов устройство должно быть тесно соприкасаться с поверхностью. Если устройство поднято во время работы, то требуется повторная калибровка — для этого нужно снова нажать кнопку неметаллов.
Выше дисплея расположен трехцветный индикатор. Зеленый — нет искомых предметов. Желтый — приближаемся к предмету поиска. Красный — мы очень близко.
Взглянем же на героя обзора. Корпус будто бы двухкомпонентный, черные вставки из довольно твердого пластика, ногтем не проминается, но он матовый и не скользкий. Устройство не компактное, габаритные размеры 150х70х29мм, в руке лежит хорошо. Весь блок кнопок (включение устройство, отключение звука, режимы металл/проводка и дерево) из одного куска резины(?), что положительно сказывается на пыле/влагозащите.
Экран 2.2″ — информация читается хорошо, подсветка равномерная, включается автоматически при обнаружении всякого разного, выключается через 10 секунд. Углы обзора вполне достаточные. Прибор автоматически отключается через 5 минут после нажатия кнопок.
На задней стороне отмечено расположение сенсора, для улучшения скольжения по исследуемым поверхностям имеются две мягких части velcro полоски. Предполагается, что это защитит чистовую отделку. А вот отверстия, как в том же Боше нет.
В батарейном отсеке, внезапно, имеется прокладка по периметру. Питается устройство тремя батарейками ААА, которых, как обычно, в комплекте нет. Зато можно, при желании, переделать на литий.
Продавец что-то писал об IP65, но это — кому как повезет.
В нижней части прибора есть ушко под темляк — мелочь, а приятно.
Разборка
Выкручиваем 2 самореза из батарейного отсека, аккуратно половиним — не порвать шлейф. Уплотнителя между половинками корпуса нет, какой такой IP65?
В передней части прибора видим здоровенный световод, приклеенный термоклеем, пищалку, и обвязку экрана и кнопок. Если Вы читаете это, значит я забыл перефоткать нижеследующее неудачное фото.
В передней части корпуса ничего особо интересного.
А вот тут уже лучше. Детектор представлен катушкой из тонкого медного (?) провода в виде отдельного элемента и катушки из дорожек печатной платы.
С обратной стороны основной платы ничего интересного, кроме замысловатых дорожек антенны детектора.
Все самое интересное крупно. Устройство построено на ARM-микроконтроллере STM32F030C8T6, мультивибраторе MC74HC4538 (нет, не на двух транзисторах, это высокоскоростная и высокоточная штука),
RX, TX — вот это уже интересно. Это определенно контакты UART, а рядом еще какой-то цифровой интерфейс (?), стоит проверить его логическим анализатором.
Небольшой ликбез
Логический анализатор (англ. Logic Analyzer) — электронный прибор, который может записывать и отображать последовательности цифровых сигналов. Есть очень бюджетные модели, которые при этом отлично работают: куча устройств от $8. Вот вообще за $6.25. У меня модель еще с тех времен, когда на клонах не боялись делать наклейки «Saleae logic». Клоны, как и оригинальные анализаторы, работают с фирменным софтом Logic и со свободным, кроссплатформенным, Open-Source программным обеспечением PulseView, которое есть даже под Android.
Поскольку с прицепленными pogo-пинами устройство нормально не протестируешь, паяемся к падам и выводим провод наружу.
Закрываем устройство, вставляем батарейки, радостно включаем, видим на экране анализатора какую-то активность, радостно подносим прибор к металлическим предметам, сетевому проводу, переключаем режимы.
И… ничего. Почти, По RX, TX — тишина, а по двум противоположным контактам — некоторая активность при нажатии кнопки и включении устройства:
Пробовал отцепить RX и послать устройству какой-нибудь мусор, надеясь увидеть error или другие признаки того, что прибор может общаться, но не хочет. И все тщетно. Определенно, это разъем используется программирования или отладки на производстве, но мы этого достоверно не узнаем.
Тесты
Изготавливаем стенд: плитка из керамогранита 5мм, под ней — 5см пустоты до стола, на таком расстоянии и будем тестировать.
Калибруем: убираем устройство от металлических предметов и сильных источников электромагнитных помех. Включаем устройство и быстро жмем 5 раз (можно больше) кнопку включения вместе с кнопкой режима поиска металла. Видим некие калибровочные данные, затем PASS и устройство выключается.
Включать прибор и переключать режимы нужно на стене (а может и потолке), где будет производиться поиск, но где нет проводки/арматуры ЭМИ помех и сильных неоднородностей материалов. Зеленый индикатор после включения загорается не сразу — в это время идет калибровка на поверхности.
Провод 2х0.75мм2 под напряжением (230В) без нагрузки, реакция начинается в 2см под плиткой, на глубине 5см — не видит.
Что интересно — небольшая нагрузка в поиске не помогает.
С более толстым проводом — лучше? 3 штуки 3х2.5мм2, под напряжением, без нагрузки. Перемещаю вниз на расстоянии 5см, вверх — прямо по плитке.
Не сказал бы, что справляется лучше двухблочного LAN-тестера с генератором и бесконтактным поиском (Универсальная штука. Можно найти нужную витуху в лотке, провод в жгуте авто проводки и пр. Рекомендую). Не исключаю, что я что-то неправильно делаю. И действительно, нужно читать инструкцию:
Существенная разница в чувствительности прибора, если держать прибор в руке. Но только в режиме поиска проводки, в других режимах разницы нет или она в пределах погрешности.
Если держать прибор как положено, дальность обнаружения проводки увеличивается раза в 2. Заземление тушки оператора, касание голой рукой стены не оказало видимого влияния на измерения.
Что в иготе? При поиске проводки под напряжением следует держать прибор в руке, можно в перчатках (разница не выявлена). Двухблочный трекер (с генератором) у меня модифицирован для использования с селфи-палкой, но тут так не получится.
Что с металлом? Направляющего профиля под рукой нет, возьму металлическую линейку. Уверенно видит, так что если нужно попасть (или не попасть) в профиль под гипсокартоном — приборчик поможет.
Магнитные металлы видит прибор хорошо
Так, а алюминий? Видит. Кратковременно проскакивает ложное определение сетевого напряжения.
Медь.
Что с деревом? Устройство каждый раз перекалибруется при нажатии кнопки неметаллов. Не шевелим устройство, пока не загорится зеленый индикатор.
Возьмем жертвенную доску. Хорошая реакция, но непонятно, с чего бы наличие сетевого напряжение показывает. Я, вроде, столько электромагнитного поля не создаю. У прибора такое иногда бывает, может вспышка на Солнце, или Луна в Козероге.
Рейка 5х20мм, плашмя [немного] видит вплотную к плитке, поперек — не видит.
Вообще говоря, если внимательно вчитаться в описание, а не смотреть картинки, то мы работаем в режиме поиска неметаллов, то есть прибор ищет не дерево, а [ИМХО] все неоднородности.
Но с ПВХ не работает. И с бутылкой с водой не работает. А вот со стеклянной бутылью с медицинским спиртом — работает. Мистика. Но мы запомним.
Черенок от метлы ⌀25мм, дерево с высокой влажностью, сначала провожу по столу (5см от прибора до стола) — видит хорошо, потом вплотную к плитке — прибор говорит, что тут 100500% что-то есть.
Заключение
Оно так-то работает и что-то показывает. Не всегда точно, и не всегда то, что мы ищем. Как обычно с такими приборами — есть некоторое шаманство. Нужно понимать, что ни один подобный прибор не даст рентгеновского зрения, и всегда есть вероятность попасть сверлом в проводку ошибки.
товар приобретен самостоятельно
В свою защиту скажу лишь, что я нигде не встречал схемы BFO, где в поиске участвуют ОБЕ катушки.
Если говорить о поиске, то новизна в том, что дифференциально вычитаются одинаковые влияющие факторы (то бишь: «почва и вода», погода, и разряд батареи), да и в выходном усилительном звене применена положительная обратная связь через резистор 1М, превращающая его в генератор удвоенных (от разности частот) коротких импульсов и резко повышающих чуйку, думаю, новым является и прямая коммутация любых дешевеньких стереонаушников (10 руб. в переходе) к выходу КМОП микросхемы. Обратим внимание на решение полностью в однотипных и самых-самых распространенных микросхемах, цена которым (в сумме за все) тоже 10 руб… Так и вышло, что по входу — катушки, а по выходу — ушки.
Прибор задумывался на маленьких катушках, для последующего встраивания в подошву, или рант ботинок. Тогда не будет даже «клюшки» и лазить можно будет по траве, кустам, лесу, скалам, болоту, чердакам, свалкам и паркам!
Я уже писал, что чуйка на пятак — 15 см. Как известно, 95% процентов находок монет делаются на этой глубине. Но у самого куча вопросов… Сейчас прикидываю, как пристроить выходной индикационный узел по типу уважаемого mao-sin: http://mao-sin.nm.ru/elektro/mi3.htm, но только чтобы вышло, что на железо — огоньки бегут влево, а на медь — вправо (это и «дискрим», и повышение чуйки). Так что добрых модеров пока прошу схемку в мусорную корзину не заталкивать.
Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Юрий_Ск
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Заголовок сообщения: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
|
Кто имел дело с производством металлодеткторов для деревообрабатывающей промышленности? Можно ли использовать схемотехнику Delta Pulse,т.е. импульсник для определения металлов в древесине при деревообработке на пилораме? Корпус самого изделия из металла. Размер внутренний 50х60 см.Внешний размер 60х70 см.Гнутый металл 0.5мм. Внутри катушка 50х60см. Провод 1мм, 22витка.Внутренняя часть корпуса — текстолит. |
| Вернуться к началу |
|
 |
Добавлено: Вт: 27 окт 2009 9:38 
|
Daemon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Импульсник не должен иметь металла в конструкции катушки. Можно установить катушку не на самой пилораме, а перед ней, и пропускать через нее бревно. Вопрос в другом — как использовать выходной сигнал прибора для блокировки двигателя, и еще одна проблема мне видится: наводки от двигателя на катушку. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
dik250 |
Заголовок сообщения: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
Все правильно, Daemon. Наверное, нужно использовать принцип VLF. Управляющее напряжение +24в на отключение машины — это не так сложно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Radioman |
Заголовок сообщения:
|
|
|
А при чём тут VLF ? Импульсник проще и надёжнее. Самое главное про конструкцию вам уже ответили — «…не должен иметь металла в конструкции катушки….» Уберите свой короб из металла и всё будет работать, или что-то непонятно ? |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Petrucho |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Корпус из металла видимо потому что из палстика или дерева — брёвнами или сучками размалотит в дребезги в первый же день Как варриант выгнуть катушку для Клона из крепкой металической трубы, предварительно посчитав чтобы индуктивность совпадала с его родной катушкой. Возможно в послед придётся поставить резистор опятьтаки чтобы сопротивление катушки совпало с родной катушкой — и подключить к клону. По идее должно работать. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ciklon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Нельзя делать из «крепкой металлической трубы». Труба- нужна медная. Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 29 окт 2009 10:20, всего редактировалось 1 раз. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
dik250 писал(а): Кто имел дело с производством металлодеткторов для деревообрабатывающей промышленности? Можно ли использовать схемотехнику Delta Pulse,т.е. импульсник для определения металлов в древесине при деревообработке на пилораме? Корпус самого изделия из металла. Размер внутренний 50х60 см.Внешний размер 60х70 см.Гнутый металл 0.5мм. Внутри катушка 50х60см. Провод 1мм, 22витка.Внутренняя часть корпуса — текстолит. читай тут http://irls.narod.ru/rlbt/isk/obndo.htm может работать и вблизи железа ,катушку можно сделать больше,в коробе сделай зазор чтоб не получать замкнутый виток.. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
RabidRabbit |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Ciklon писал(а): Нельзя делать из «крепкой металлической трубы». Труба- это не подобие экрана из фольги. У трубы толстая стенка. И система не будет работать . Он же хочет и гвозди видеть. Не только снаряды застрявшие с ВОВ.
По-моему, тут имелось в виду использование трубы в качестве провода, а не экрана |
| Вернуться к началу | |
|
|
Сергей_П |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
Вопрос из серии аналогичных: «Хочу увидеть гвоздь, лежащий на крышке канализационного люка (люк тоже железный)…» |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ciklon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Реально работающая система была сделала и работает на принципе VLF IB . Только контролировался движущийся по конвееру грунт (глина) для производства кирпича (насколько я помню). Гвозди и прочие вещи… База была Гроза-3. Т.е. индукционная система не должна быть «кольцеобразная», заключенная в железо. Искать железо на фоне железа… ерунда выходит. То железо (конструкцитонное) надо вычитать. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
RabidRabbit |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Я таки не понял, чем плоха катушка из водопроводной трубы? |
| Вернуться к началу | |
|
|
Daemon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Ciklon писал(а): База была Гроза-3. Если использовать ИБ, то он должен быть мало-мальски статический, потому что бревно в пилораме движется гораздо медленнее, чем глина по конвейеру. Проще всего сделать ПИ, и сделать как ты говоришь, катушка снизу. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ciklon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
RabidRabbit писал(а): чем плоха катушка из водопроводной трубы? А если непосредственно намотать из трубы, то на чем она будет крепиться? Не в воздухе же. Всеравно нужен карас, несущая. Да и попробуй практически это сделать, тем более что нужна медная труба (трубка), а не стальная. Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 29 окт 2009 14:47, всего редактировалось 4 раз(а). |
| Вернуться к началу |
|
|
|
rmdetector |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
Сергей_П писал(а): Вопрос из серии аналогичных: «Хочу увидеть гвоздь, лежащий на крышке канализационного люка (люк тоже железный)…» Позволяет же метод Q+Fm увидеть гвоздь в потоке железной руды (30% железа) на конвейере Цитата: Я таки не понял, чем плоха катушка из водопроводной трубы? Её гнуть трудно Цитата: Корпус из металла видимо потому что из палстика или дерева — брёвнами или сучками размалотит в дребезги в первый же день Брёвна с таким размахом не летают. Достаточно рамы для датчика из толстых досок или бруса. |
| Вернуться к началу |
|
|
. |
Сергей_П |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
rmdetector писал(а): Брёвна с таким размахом не летают. На той, пилораме, которую трогал руками, можно сказать, что летают…метр туда, метр обратно… |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Aztec |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
Сергей_П писал(а): rmdetector писал(а): Брёвна с таким размахом не летают. На той, пилораме, которую трогал руками, можно сказать, что летают…метр туда, метр обратно… Ну так, надо сделать, что бы не летали. Как вот тут на верхнем снимке: http://forum.czyan.ru/viewtopic.php?t=271 |
| Вернуться к началу |
|
|
|
RabidRabbit |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Ciklon писал(а): тем более что нужна медная трубы (трубка), а не стальная.
Это почему? Железо вроде электрический ток проводит. |
| Вернуться к началу | |
|
|
RabidRabbit |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
rmdetector писал(а): Её гнуть трудно
Вах, дарагой, зачэм гнуть? Берёшь муфты уголковые, которые под 90 градусов, и куски прямые одинаковой длины. Дальше объяснять? |
| Вернуться к началу | |
|
|
rmdetector |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
RabidRabbit писал(а): … Берёшь муфты уголковые, которые под 90 градусов, и куски прямые одинаковой длины. Дальше объяснять? Можно не объяснять. Катушка а-ля Церетелли мне вряд-ли понравится |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ciklon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
Посмотрите удельное сопротивление стали и меди. Все станет понятнее. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Petrucho |
Заголовок сообщения:
|
|
|
А что удельное сопротивление? Надо ещё учитывать сечение трубы и сечение того медного провода которым катушку мотают. Так что сопротивление не факт что будет больше. А крепить катушку из трубы можно вот так:
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ciklon |
Заголовок сообщения:
|
|
|
А экран статический, не нужен? |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Serj |
Заголовок сообщения:
|
|
|
только КЮ метод .. по ссылке что я давал,и фильтр там кстати интересный,можно лепить в канал амплитуды динамического МД |
| Вернуться к началу |
|
|
железо при добротной катушке окажет малое влияние и при закреплении будет просто учтено,и все. Все будет работать .. а импульсник туда лепить или индукционник — низзя |
RabidRabbit |
Заголовок сообщения: Re: Определение металлов в древесине при деревообработке
|
|
|
rmdetector писал(а): Можно не объяснять. Катушка а-ля Церетелли мне вряд-ли понравится
А я, извиняюсь, совсем не тебе предлагаю такое решение |
| Вернуться к началу | |
|
|
rmdetector |
Заголовок сообщения:
|
|
|
RabidRabbit писал(а): … А я, извиняюсь, совсем не тебе предлагаю такое решение Тебя не понять. Одному «объясняешь», а другому «предлагаешь» (самое трудозатратное и мазохисткое решение из всех возможных |
| Вернуться к началу |
|
|