Апрель пролетел, как отпуск на берегу у тёплого моря. Затянувшаяся зима в марте сменилась сухим и невероятно тёплым апрелем. Снег ушёл в землю, дождей не было, поэтому пройти пешком, а потом и проехать можно было в такие места и закоулки нашей местности, куда обычно раньше середины июня добраться сложно. Как итог – сотня другая километров под ногами, пара резиновых сапог в мусорном контейнере, две пары шерстяных носков там же, море эмоций, хорошее пополнение коллекции крестов и очень интересный опыт в плане поиска и обнаружения небитых селений 16-17 веков. Опыт, который просто необходимо систематизировать, описать и постараться понять логику выбора мест для поселения людьми того времени.
Что я знал до этого сезона о поисках поселений которые возникали и затем исчезли ещё до первых подробных карт вроде ПГМ? Ещё из школьных учебников истории я хорошо запомнил постулат о том, что в период древней Руси дорог на территории этой самой Руси не было. Всё перемещение людей грузов и прочие логистические процессы осуществлялись исключительно водным транспортом по рекам. Летом на плавсредствах, зимой по льду на санях. Но как-то изучая период нашествия монголов, я задался вопросом. А на берегу какой реки стоит город Муром? Или какая река соединяет Стольный город Владимир с Москвой? Почему с Москвой? Потому что после взятия Москвы армия Батыя двинулась на Владимир и дошла до столицы княжества за 10 дней. Где там река? Сомневаюсь я, что степные низкорослые лошадки монгольских воинов могли лихо продираться через валежник болотную трясину и всё это в условиях метровых сугробов снежной русской зимы. Всем приверженцам теории о том, что никакого нашествия не было, советую почитать труды персидского учёного Рашида ад-Дина.
Какое заключение мы можем вынести из того, что монголы так быстро могли передвигаться в рамках территории древнерусского государства? Вывод напрашивается сам собой – вся территория домонгольской Руси была покрыта целой сетью больших и малых дорог. Торговые отношения между городами, княжествами и с иностранными купцами велись на основе передвижения грузов по весьма хорошим дорогам, а реки выступали в качестве средства перемещения тяжёлых грузов на большие расстояния. И это важно понять. Почему? Потому что ещё лет пятнадцать назад, когда копом увлекались не так много людей как нынче, многие копари того периода искали средневековые поселения по берегам рек. Слышал я не раз истории о том, что камрады сплавлялись по рекам на лодках и просто останавливались, завидев каждый раз высокий берег. Дальше в рассказах шли легенды о золотых княжеских пряжках, древних базарах, где куфические дирхемы горстями собирали, тогда как амулеты, лунницы, браслеты и серебряные перстни за находки не принимали.
Сказка ложь, да в ней намёк. Вдоль рек искать более нечего, но и бесцельно шляться по бескрайним просторам стаптывая сапоги и теряя нервы не очень хочется, поэтому на основе полученного опыта я пытаюсь систематизировать и выработать определённый алгоритм. Что я имею в обобщённом опыте? Примерно десяток точек с определённо выраженными следами поселений 17-го века. Семь точек это перепахиваемые и ныне поля, три точки – это территории которые не сильно, но всё-таки пахали в советское время. Почему тогда труднодоступную местность пахали? Потому что там был плодородный слой, а так же существовал госплан по расширению пахотных земель. Колхозы и совхозы каждый год отчитывались о вводе в оборот новых пахотных территорий. Именно поэтому те местности, что ещё каких-то сто лет назад были гиблыми болотами, нынче осушены и даже иногда засеваются фермерами. И только одно урочище наполовину не тронуто распашкой, при желании можно легко найти полтора десятка очагов домовых ям. Хотя местность там болотистая, и культурный слой не больше 30 см. А потому всё самое интересное камрады собрали с этого урочища ещё лет десять назад. Но пошурфить резон есть, хотя не очень перспективный.
По большинству из перечисленных в заметке факторов, на этом месте могла стоять поселушка царского периода. однако, местные жители приметили место раньше копарей. Как поднимем искать тут что-либо с металлоискателем бесполезно, либо надо иметь упорство не грани фанатизма.
Итак, первый признак поселения 17-го века в нашем районе это следы распашки в советский период. Если нашли алюминиевую проволоку на глубине в штык где-то в молодом берёзовом пролеске, знайте это верный признак того, что когда-то тут трактористы и комбайнёры приближали коммунизм выполняя установленные нормы выработки. Как я это применяю на практике? Приметил на Яндекс карте поляну между трёх болот, добрался туда вижу отдельный участок пахали прошёлся по нему, пусто, только следы 20-го индустриального века. Других признаков наличия на этой поляне поселения нет. Да, земля шикарная, чёрный торф, но в стародавние времена люди тут не жили. Огляделся по сторонам, а больше смотреть нечего. Территория явно освоена только в советский период.
Высокое место.
Теперь, что касательно второго признака – высотность расположения поселения. Все опытные камрады, ютуберы, блогеры, знакомые копари и просто встреченные в поле коллеги-конкуренты. Все, будут убеждённо говорить о том, что поселушки нужно искать на высоких холмах с обзорной доминантой над местностью. Так я и делал до этого года. Все высокие точки в округе и близлежащей местности. Все топонимы, что в названии имеют слово гора, горка или холм. Везде был только советский период, редко поздняя империя и всё, абсолютно все места пройдены предшественниками. Да, именно в такие моменты начинаешь понимать, сколько действительно в стане продано металлодетекторов. Вместе с этим, столько видимых горок на распахиваемых полях отработал, что счёт потерялся ещё на первом году увлечения копом. Ну да, бывает, на пригорках находок чуть больше чем в низинах, но связано это чаще всего с тем, что на этих пригорках крестьяне в период страды отдыхали и ночевали. На таких пригорках можно найти предметы от Грозного до Сталина, но это не поселение, хотя копать тоже приятно.
Нужен системный подход. Эта мысль давно и прочно закрепилась в моём сознании. Тот факт, что сгоревшие деревни ставили на другом, более удобном месте известен всем. Но, что входило в совокупность факторов в термине «более удобное место»? мой личный опыт показал, что сгоревшие деревни могли переносить как на 50 метров, так и на два километра. Но большая часть деревень и сёл в нашей округе стоят ровно на том же месте, где они стояли и на Менде и на ПГМ. А они (деревни) горели в пожарах только за 19-й век по три-четыре раза, выгорая полностью. Но жители отстраивали дома на пепелищах прежних строений. О чём этот фактор может говорить? О том, что деревни после пожара переносили на новое место не по какой-то там традиции, поверью или беспричинной блажи жителей, а исключительно по соображениям экономической целесообразности.
Так какие же факторы могли входить в понимание экономической целесообразности? Тут я понял, что хоть я и гуманитарий, но знаний по экономике того периода мне явно не хватает. Всё, что приходило на ум – это картины художников 19-го века о нелёгком крестьянском труде на барских полях, бурлаки на волге и картина «Тройка» Василия Перова. Да уж на таких познаниях и теоретической базе ходить по округе можно долго. Яндекс в помощь, основной запрос «экономика Руси в средние века». Для поиска средневековых поселушек необходима информация об промышленном, сельскохозяйственном и лесном укладе того периода. Информация оказалась только общая, либо искать нужно более дотошно, но первые сорок сайтов в выдаче Яндекса давали общую инфу о мехах, бортничестве, зачатках металлургии и очень скудном земледелии на территории Московского княжества в 15-17 веках. Есть много подробных и весьма интересных исторических работ на основе археологических раскопок в крупных городах. Таких как Новгород, Псков или Владимир. Историки и археологи составили подробные отчёты о том, что входило в рацион горожан, чем торговали на местных рынках, что продавали на экспорт, какой процент по аграрным культурам, какие животные и сколько среди мясного рациона было диких животных. Но в плане понимания экономики сельской местности того периода эта информации пригодна только частично.
Плодородность земли.
В нашем районе земли бедные, преобладает суглинок и песчаники. Это то, что принято называть зоной рискованного земледелия. Каждый москвич или житель московского региона должен понимать. Что когда он едет по вылетной магистрали в сторону своей дачи и любуется зеленью полей вдоль дороги. Так было не всегда. Каких-то 300 лет назад большая часть этого ландшафта была либо лесом, либо заболоченной землёй с зарослями бесконечного кустарника. Отдельные небольшие куски более-менее ухоженной земли удобренной торфом обрабатывалась крестьянами. Нужно понимать и понять, что экономика сельской местности, в то время была диверсифицированной. Непосредственно земледелие занимало не более трети всего производства благ, и по большей части было призвано исключительно обеспечивать необходимый минимум для питания, проживающего на земле населения. Тогда возникает вопрос, а чем же тогда крестьяне того периода занимали своё, так сказать, рабочее время? И вот на этот вопрос мне найти ответ не удалось. А это важно, потому что если они изготавливали льняные ткани, то поселение должны были ставить на сухих возвышенных местах, лён нужно сушить. Если бортничеством, то обширные луговые просторы, добыча мехов – то однодворки в лесу рядом с ручьём или мелкой речушки, где водились бобры. Отмечу, что это пока только моё теоретическое предположение. На данный момент, в практике удалось доказать, что небольшое поселение 17-го века в основе которого явно была кузница, располагалось на холмике который до мелиорации 20-го века был островом между трёх болот. Кузницы часто горели, и что бы не подвергать опасности всё поселение их выносили так, что бы даже по траве огонь не сможет дойти до деревни.
Налогообложение.
Так почему же я решил так сильно углубиться в историю экономических и производственных отношений периода Ивана Грозного? Дело в том, что в то время экономика, общественное устройство и даже налогообложение были абсолютно другими, чем через 100-200 лет. И когда мы смотрим на карты 18-19 веков, то должны понимать, что деревни и сёла стоят в тех местах, где крестьянам было выгодно и удобно жить на тот момент времени. Взять хотя бы такой экономический фактор как налогообложение, ну или сбор дани.
Довелось мне как-то подискутировать на просторах Фейсбука с одним профессором истории, автором учебников для школы на тему «ужасов» монгольского ига. Он (профессор) приводил весьма весомые аргументы на основе летописей. Мол, в Новгородских землях татары через князя, собирали дань в размере до 90% от урожая. Дань взималась по коэффициенту с земельного участка, измеряемого единицами «соха». Точно известно, сколько с одной сохи ежегодно требовали оплаты зерном, точно известно, сколько усреднёно в то время снимали урожая зерновых с одной сохи. Из этого историки сделали вывод, что татары данью обирали русичей до состояния голодного обморока. Деспоты, тираны и вообще ничего святого. Я профессору тогда привёл свой аргумент. Что в лихих 90-х налогооблагаемая база состоящая из федеральных, региональных и местных налогов в общей сложности составляла от 120 до 170% от прибыли предприятия. Да-да, именно так и было, скажу вам как человек, учившийся в то время на бухгалтера. И в то время хорошим бухгалтером считался человек, знавший и умевший грамотно уводить предприятие от налогов и скрывать прибыль. Весёлое было время, но вернёмся к размерам дани. Так вот сейчас бы, я этому историку задал вопрос, а чем тогда кроме земледелия зарабатывали крестьяне на жизнь? Ведь если само земледелие выдавало не более 30% от общего дохода крестьянских хозяйств того времени, то мы можем увидеть весьма приемлемую ставку налогообложения (дани).
То, что посошная система налогообложения не отражала экономической действительности стало понятно в середине 17-го века и царём Фёдором Алексеевичем была введена подворовая система взимания налогов. Это в очередной раз подтверждает предположение, что земледелие и даже животноводство не были основой благосостояния крестьян того периода. Мы можем точно понять, что в 16-17 веках, может и ранее, крестьяне строили дома и жили на тех участках земли, которые они обрабатывали. Однодворки или по-современному хутора. Объединяться для проживания в образования типа деревня или село смысла не было. Заселялись наиболее плодородные участки земли, остальная земля использовалась для общего выпаса скота. Вот почему 2/3 мест, где мне доводилось копать чешую и пластику 16-17 веков это были земли, граничащие с болотом. Особенно чётко это стало понятно на опыте трёх поселений найденных мною с начала этого сезона. Земля в местах где стояли эти поселухи в советское время пахалась неактивно, поэтому в культурном слое чётко выделялся торф, на глубину распашки сохой. Крестьяне для повышения плодородности земли возили или носили торф с болота, рядом с которым они ставили свой двор. И действительно, при анализе карт я увидел, что 90% сёл и деревень в нашей местности стоят не на сухих высоких местах, а на краю болот. Именно этот пример стал вторым фактором, для вставки в общий алгоритм поиска мест где могли бы стоять поселухи в 16-17 веках.
И что произошло с введением подворной системы налогообложения? Которая, к слову, просуществовала не долго, всего 50 лет и была заменена на подушную. Для снижения налоговой нагрузки, крестьяне стали объединяться в общины и укрупнять однодворки. Семьи перестали разъезжаться с одного двора, так на территории одного двора могли жить до десятка отдельных семей. Жить отдельно, на обрабатываемом участке земли или на хуторе в лесу, или при кузнице на болотном острове стало невыгодно, потому крестьяне стали съезжаться семьями под крышу одного, но предположительно большого дома. В этом случае место для такого поселения выбирали по принципу комфортности. Сухой возвышенный участок, с хорошим доступом к грунтовым водам, в непосредственной близости от важной дороги или судоходной реки. Желательно что бы с этого места можно было осматривать обрабатываемые земли, пожары, воры и дикие звери за всем этим нужно было следить. Именно такие поселухи и стали территориями которые в последующем преобразовались в деревни и сёла. Это и есть те полселения, которые мы любим рассматривать на ПГМ и Менде
И последним фактором для выбора места под поселение является наличие дороги. Последним это фактор я назвал не потому что других больше не может быть, а потому, что в своей теории на практике обнаружения поселух, я остановился пока что только на перечисленных выше примерах. Возможно со временем и с получением новых знаний о экономике 17-го века, будут проработаны дополнительные вводные, но пока так, как есть. И так дороги.
Дороги.
Этот фактор влиял на размещение поселений на протяжении всей истории и по нашей местности его можно хороши проследить по картам с 18-го по 20-й век. Например, соседнее село Аграрное, ещё на Менде — это пять отдельных деревень расположенных в хаотичном порядке на местности. Поле на западной окраине Аграрного – это просто сказка и мечта любого копателя, но его не пашут, а потому, за три года мы его подвыбили основательно. Но не об этом сейчас, а о том, что в начале 20-го века, когда точно мне неизвестно, между нашим посёлком и Аграрным проложили прямую дорогу через болото. Тем самым дорога из одного уездного города в другой прошла через Аграрное. И уже на километровке РККА мы можем увидеть современную форму села, две длинных улицы с несколькими заулками вдоль той самой дороги. Такая же ситуация с деревней Макаровка. На ПГМ она расположена в одном месте, то место сейчас называется Макаровой горой, а уже на Менде и поныне деревня в другом месте примерно в двух километрах от старого места. Почему? Потому что екатерининский тракт тогда шёл в километре от нынешней дороги. Затем был построен мост через небольшую речку, и дорога прошла в другом месте. А у жителей Макаровки сохранилась легенда, что деревня раньше стояла на одном месте она сгорела и её перенесли на новое, даже хотели переименовать в Воскресную. Ну, что-то вроде сгорела и воскресла. Как вы понимаете, и то и другое место я копал с большим удовольствием и прекрасными результатами.
Отдельным и самым показательным примером того, как дорога влияла на расположение деревни, я расскажу на основе опыта приобретённого на деревне Засечная. Об этом опыте я писал зимой в заметке «История одного селища, или как я приобретал опыт на выбитом урочище» Скажу сразу, что за пару выходов на эту деревню в новом сезоне, я сделал несколько дополнительных открытий, которые в последующем мне и помогли найти небитое урочище 17-го века примерно в 20 дворов. Так вот Засечная, получила такое название от того что стояла на старинной дороге в районе засечной черты. Дорога проходила с востока на запад, а потому каждый раз как деревня горела, её переносили на новое место, но в рамках проходившей дороги. Все три урочища, 17, 18, и 19 век, дома выстроены в линию вдоль дороги с востока на запад. И только в 20-ом веке её перенесли на высокое сухое место с расположением север-юг. Потому что в 20-ом веке, главной в экономическом плане стала другая дорога.
Итак, что можно подвести в качестве подитога к данному материалу? Небитые места ещё есть, когда каждый шаг в сторону это цветной сигнал, а каждый сигнал это либо чешуя, либо красивый крестик, либо кнопочный мобильный телефон Нокиа. Да, на поиск таких мест, нужно время, упорство и знания, по первым двум пунктам подчеркнуть как основополагающие факторы вероятного успеха. Времена поиска мест по старинным картам ушли в далёкое прошлое, сейчас что-то интересное можно найти только там где на картах нет ничего. Необходимо понимать логику первых поселенцев в тех местах, куда вы собираетесь выезжать копать. Плодородная земля, наличие ресурсов, дороги, безопасность, торговля, залегание грунтовых вод, возможность зарабатывать на жизнь по нескольким видам деятельности. Ну и просто не забывайте, что если села или деревни нет на ПГМ, то ожидать, что где-то в окрестностях будет поселение 17-го века непрактично и наивно. Хотя, может где-то и будет землянка охотников или сборщиков мёда диких пчёл. Но в этой области у меня опыта нет.
Послесловие.
Пока готовил и писал заметку, закончились майские праздники. И тут я должен высказать своё удивление и непонимание. Ещё три года назад, за все майские праздники в наших краях можно было встретить одну-три группы копателей, что криво пробежавшись по полю у дорог проезжали куда-то дальше. Но то, что было в этот раз не поддаётся разумному пониманию роста копателей в рамках геометрической прогрессии. Такое ощущение, что все московские копатели одномоментно решили, что чем дальше от столицы, тем больше небитых полей. Но скорее всего нашим камрадам постепенно приходит осознание того, что небитые места остались там, где нет ничего на старых картах. И в связи с этим большая часть копарей переключается на коп в свободном поиске. Честно скажу забавно наблюдать, как одна группа за другой останавливались на поле, которое недавно сгорело. Бредущие по этому полю люди напоминали зомби из фильмов про выживание в мире пост апокалипсиса. Гордые одиночки, парные дуэты, квартеты и те, кто просто тремя машинами и коллективом под десять человек прочёсывали забитое стернёй непаханое поле.
Что я хочу сказать по этому поводу? Хотите хороших и приятных находок? Меняйте тактику и стратегию поиска. Будьте впереди конкурентов. Старые карты были актуальны лет десять назад, пять лет назад всё прочесали вдоль рек и видимых по спутниковым картам высоткам. Три года назад прочёсывая поля вокруг жилых сёл можно было хорошо, результативно и даже с неким прибытком покопать монеток. Теперь территория возможностей становится уже, конкуренция выше и если вас не устраивают зелёные кружочки убитых какаликов в хабарнице, то разрабатывайте свой алгоритм. И лучше это делать, отрабатывая одну и ту же местность. Да можно будет потратить уйму времени и денег, а так же нервов объясняя жене, что ничего не накопал, потому что это разведка. Но… Но уверяю вас когда вы найдёте небитую поселуху, где-то на лесной поляне удовольствие от осознанного события и приятные находки с лихвой перекроют все пройденные трудности. Потому что трудности это неотъемлемая часть нашего хобби.
Желаю всем удачи, жду комментариев и, или вопросов, буду рад дать пояснения. И, конечно же, продолжайте читать, наш замечательный сайт. Всего доброго.
#1
Offline
ИлЪя
- ГородМосква
- Металлоискатель:Tejon
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 20:20
Вопрос не из легких,может кто поделится методами:
Есть очень много деревень XVI-XVII вв., которые исчезли к моменту проведения Генерального межевания. Следовательно их нет ни на одной карте.Каким образом их можно локализовать по писцовым книгам и тп матералам?
#2
Offline
vic
vic
- Городгде-то на Урале
- Металлоискатель:есть
Отправлено 30 Октябрь 2012 — 21:49
разрабатывайте тему самостоятельно
Вопрос из серии «а подскажите мне хорошую небитую деревню» — только вы вежливее спрашиваете Но суть по большому счету — та же- «а дайте мне готовую методику поиска деревенек, сгинувших в Смуту»
Спасибо от 8 Пользователи: |
|
#3
Offline
kasparoff
kasparoff
-
- Администраторы
-
- 14 737 сообщений
- 20889 спасибо
Старожил
- ГородКракожия
- Металлоискатель:нет
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 07:59
врядли кто подскажет и расскажет.
#4
Offline
bujhm
bujhm
-
- Почетный форумчанин
-
- 5 982 сообщений
- 19710 спасибо
Пришедший из далека
- Город____________
- Металлоискатель:___________
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 08:08
В поисковике поищите…. было очень много схожих тем, там Вы найдёте ответы на свои вопросы…. в виде наводящих подсказок. В основном весь удачный поиск зависит от Вашего личного опыта….
Спасибо от 3 Пользователи: |
|
#5
Offline
Киря
Киря
- Городсело .
- Металлоискатель:нету . коплю на асю третий год
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 08:16
Река и берег Вам помогут . Почти все села были возле воды . И надо смотреть тот берег который при разливе реки не затапливало . Это чисто мое мнение . Удачи в поисках и находках
Спасибо от 2 Пользователи: |
|
#6
Offline
Уезд-09
Уезд-09
- ГородКостромская область
- Металлоискатель:GARRETT
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 09:40
Река и берег Вам помогут . Почти все села были возле воды . И надо смотреть тот берег который при разливе реки не затапливало .
Согласен с этим. Высокое ровное место, не обязательно большое, недалеко от воды.
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#7
Offline
ИлЪя
ИлЪя
- ГородМосква
- Металлоискатель:Tejon
Отправлено 31 Октябрь 2012 — 13:02
Полазив предварительно в инете вот нашел один из методов:
Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле. Один из самых выразительных примеров: В писцовой книге 1629 г. упомянута деревня ХХХ, тянувшая к селу ООО и находившаяся во владении ККК. Она стояла на берегу речки ССС и пруда. По карте находим село, естественно, искомой деревни поблизости от него не обнаруживаем, но зато на генштабе находим упомянутую в писцовой речку. По межевке реконструируем границы владения на начало XVII в., изучаем по картам берега речки, в том месте, где она протекает в границах этого владения и на Менде находим пруд, расположенный на берегу этой речки (на генштабе пруда не обозначено). Значит в этом месте и была деревня XVI-XVII вв.!
Возник вопрос:……тянувшая к селу ооо…..(пожалуйста объясните как это понимать)
Зарание спасибо
Спасибо от 8 Пользователи: |
|
#8
Offline
Ходок
Отправлено 08 Ноябрь 2012 — 23:21
Возник вопрос:……тянувшая к селу ооо…..(пожалуйста объясните как это понимать)
Зарание спасибо
Село — в нем Землевладелец. Он наделил крестьянина угодьем земельным. Так вот деревенька эта стала тянуть тягло к селу Землевладельца. Вот и говорили, что тынет к такому то селу.
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#9
Offline
Ground81
Ground81
- ГородВолоградская обл.
- Металлоискатель:АТ про
Отправлено 09 Ноябрь 2012 — 01:15
деревни на месте стоянок кочевников (частое совпадение) главным образом это вода по-близости. или же низины, там где до грунтовых вод можно руками докопаться (колодцы).
не знаю кто и как ищет места, а я ориентируюсь по спутниковым снимкам, рельеф-местность-растительность…
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#10
Offline
ИлЪя
ИлЪя
- ГородМосква
- Металлоискатель:Tejon
Отправлено 09 Ноябрь 2012 — 15:04
деревни на месте стоянок кочевников (частое совпадение) главным образом это вода по-близости. или же низины, там где до грунтовых вод можно руками докопаться (колодцы).
не знаю кто и как ищет места, а я ориентируюсь по спутниковым снимкам, рельеф-местность-растительность…
Т.е. Вы хотите сказать что после небольшой селухи спустя 300 и более лет останется след,заметный на спутнике???Не буду врать,лично сам очень люблю спутники хорошего качества,как Яндекс например.Смотришь,видо рощи,умирающие водоемы,болотца,руины чего-либо и тп(так радует)
Водоемы главное,это понятно.Но они очень сильно меняются.Читал недавно про реку Нару и Таргошу,блин так интересно.Какие они были раньше и какие сеичас.Скажите,никто случайно не знает,как без книг(которых часто и нет)исходя из местности,определить историю реки или другого водоема?Приметы может какие?
Почитал,про Волгу,про низовье ее,и оказалось, что русло сильно изменилось.Нет ли у кого инфы или ссылочки по данной теме?Полазив самому нашел крайне мало.
Вот карта,с чего собственно пошел вопрос:
http://wikimapia.org…962299&lo…?ка
#11
Offline
313
313
- ГородМ.О.
- Металлоискатель:асе 250
Отправлено 09 Ноябрь 2012 — 15:09
Полазив предварительно в инете вот нашел один из методов:
Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле. Один из самых выразительных примеров: В писцовой книге 1629 г. упомянута деревня ХХХ, тянувшая к селу ООО и находившаяся во владении ККК. Она стояла на берегу речки ССС и пруда. По карте находим село, естественно, искомой деревни поблизости от него не обнаруживаем, но зато на генштабе находим упомянутую в писцовой речку. По межевке реконструируем границы владения на начало XVII в., изучаем по картам берега речки, в том месте, где она протекает в границах этого владения и на Менде находим пруд, расположенный на берегу этой речки (на генштабе пруда не обозначено). Значит в этом месте и была деревня XVI-XVII вв.!
Как-то так, но это прям идеальный случай. Мне лично попадаются хитрые ребусы и проблема вот в чем: за много лет названия рек и деревень, естественно, менялись, но это вообще не проблема, а вот некоторые речки, ручьи, пруды имели тенденцию к нашему времени исчезать, а часть из них сдулись еще до Менде. Вот это, порой, и усложняет работу по локализации. Вот пример. На месте пруда вблизи ручья сейчас огромное километровое болото и все вспомогательные признаки уже на его территории плюс растительность с тех времен до нас не дожила: были вокруг дубы, а стали ели с березами и где было поле -там все заросло нафиг, а где открытая болотистая местность — раньше росли леса. Вот и приходится проверять десятки гектаров грубых локализаций. А редкие удобоваримые и весьма точные локализации для поисков часто оказываются разработанными до меня, что не удивительно — доступность места гарантирует большую популярность. Первопроходцы начинали еще лет 20 назад, если не более.
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#12
Offline
RUD229
RUD229
- ГородМагнитогорск
- Металлоискатель:разные
Отправлено 09 Ноябрь 2012 — 15:14
Согласен с этим. Высокое ровное место, не обязательно большое, недалеко от воды.
Согласен. Но бывало и так что и в болотистых кочках травы находил по 50 монет — видать при прокладке газопровода нарушалось русло ручья и оно начинало подтапливать некогда заселённую местность,и на пересохших родниках удавалось локализовать восемнахи. Есть ещё множество примет, но об них промолчу, всё должно придти с опытом и для каждого района приметы — они свои. Так что почаще надо выезжать на поиски и не лениться ходить ножками в поиске нового и интересного. И не забывать с собой госпожу удачу !!!
Удачи, в поиске !!!
Спасибо от 2 Пользователи: |
|
#13
Offline
ИлЪя
ИлЪя
- ГородМосква
- Металлоискатель:Tejon
Отправлено 09 Ноябрь 2012 — 16:51
Согласен. Но бывало и так что и в болотистых кочках травы находил по 50 монет — видать при прокладке газопровода нарушалось русло ручья и оно начинало подтапливать некогда заселённую местность,и на пересохших родниках удавалось локализовать восемнахи. Есть ещё множество примет, но об них промолчу, всё должно придти с опытом и для каждого района приметы — они свои. Так что почаще надо выезжать на поиски и не лениться ходить ножками в поиске нового и интересного. И не забывать с собой госпожу удачу !!!
Удачи, в поиске !!!
Это бы с удовоьствием,хоть каждые выходные,имея я возможность сдать на права и и владение машиной.Сейчас времени порой бывает дохренища,а места искать не умею,потом появится авто,а читать будет некогда…….это в жизни такой кошмар….
#14
Offline
Ground81
Ground81
- ГородВолоградская обл.
- Металлоискатель:АТ про
Отправлено 10 Ноябрь 2012 — 20:08
спутник Очень поможет при наличии образного и логического мышления.
но и без них он сильно помогает..
Спасибо от 1 Пользователь: |
|
#15
Offline
DoctorV
Отправлено 01 Январь 2013 — 13:39
Очень интересный раздел и много полезных для начинающего советов. Спасибо!
#16
Offline
S.T.A.L.K.E.R.2
S.T.A.L.K.E.R.2
-
- Член клуба «Реликвия»
-
- 1 279 сообщений
- 2079 спасибо
Ветеран форума
- ГородВолгоград
- Металлоискатель:Garrett AT Pro
Отправлено 01 Январь 2013 — 15:02
Т.е. Вы хотите сказать что после небольшой селухи спустя 300 и более лет останется след,заметный на спутнике???Не буду врать,лично сам очень люблю спутники хорошего качества,как Яндекс например.Смотришь,видо рощи,умирающие водоемы,болотца,руины чего-либо и тп(так радует)
Водоемы главное,это понятно.Но они очень сильно меняются.Читал недавно про реку Нару и Таргошу,блин так интересно.Какие они были раньше и какие сеичас.Скажите,никто случайно не знает,как без книг(которых часто и нет)исходя из местности,определить историю реки или другого водоема?Приметы может какие?
Почитал,про Волгу,про низовье ее,и оказалось, что русло сильно изменилось.Нет ли у кого инфы или ссылочки по данной теме?Полазив самому нашел крайне мало.
Вот карта,с чего собственно пошел вопрос:
http://wikimapia.org…962299&lo…?ка
Ну,данный водоем не является остатком старого русла Волги(если вы подразумеваете это).Старое русло Волги-это озера Цаца,Сарпа,Барманцак,Алматин(Пришиб),Ханата,Цаган Нур.Но если первые два обследовать не проблема,то с другими вряд ли получится-калмыки очень не любят нашего брата,а тем более чужаков(из собственного опыта).
#17
Offline
S.T.A.L.K.E.R.2
S.T.A.L.K.E.R.2
-
- Член клуба «Реликвия»
-
- 1 279 сообщений
- 2079 спасибо
Ветеран форума
- ГородВолгоград
- Металлоискатель:Garrett AT Pro
Отправлено 01 Январь 2013 — 15:07
Да и сохран находок вряд ли порадует-почва солончаковая,какалов будет 99%.
#18
Offline
DMS111
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 11 261 сообщений
- 33043 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74
Отправлено 01 Январь 2013 — 15:14
Т.е. Вы хотите сказать что после небольшой селухи спустя 300 и более лет останется след,заметный на спутнике???
Что интересно — таки да. Остаются следы не только 300 летних, но 600 и более летних.
НО. Они отлично находятся «обратным ходом». Находишь НОГАМИ место, а в идеале несколько десятков мест, потом внимательно изучаешь спутник на них. Как правило находятся очень характерные детали, отличающие место от окружения.
В последствии это сильно облегчает жизнь.
Вероятность, конечно не 100%. Очень много раз приходил на точки, где, судя по спутнику, ну 200% что то вроде как стояло. А там — хрен.
Но, в то же время есть и примеры обратного, когда ничего, кроме спутника не подсказывает, что в данном месте что то могло быть. Приходишь и удивляешься. Нигде не описано, на картах следов не осталось, а в реале -есть.
Спасибо от 2 Пользователи: |
|
#19
Offline
Selsovet
Selsovet
- ГородМосква
- Металлоискатель:Fisher CZ-20
Отправлено 01 Январь 2013 — 20:02
Согласен с DMS111.
Я постепенно перестал ездить на аналитически определенные точки, пытаясь пробиться туда на ацком внедорожнике )), т.к. случались большие обломы и потеря драгоценного времени. Готовишься, готовишься, а потом на месте все оказывается снятым до материка. В последнее время перед выездом стал лишь примерно намечать район, а потом исследовать его пешком в поисках пятен старого железа, нанося их на космоснимки. Естественно, по-ходу маршрут адаптируется под рельеф, растительность, почву и т.п.
В процессе предварительного поиска, МД тащу не перед собой, а сзади, т.е. волоча катушку по земле. Таким способом за день удается пройти 10-15 км. Иной раз даже лопату с собой не беру, а только небольшой совок — дабы не соблазниться. А уж после такого метапоиска смотрю чего там делается в SAS.planet, ПГМ и т.п. и приоритизирую площадки по перспективности
Спасибо от 4 Пользователи: |
|
#20
Offline
Ivanoff
Ivanoff
- ГородМосква СЗАО
- Металлоискатель:Я просто смотрю и думаю…….
Отправлено 18 Январь 2013 — 12:44
Готов рассказать где нашёл вде деревни.
Одна на поверхности. вторая закопана на задней линии действующей делевни под 70 см жёлтой глины ( трудновато, но!!!)
Одному человеку нужно много дней для тчательного раскопа всех сигналов. поднимал там немецкие пфенинги и советы. место 50км. от москвы. следов «наших» Ну кроме моих, нет.
Кому нужно пишите в личку.
Домашнее задание в школе стало делом жизни
Впервые я занялся составлением своей генеалогии, когда был в пятом классе. Учитель по истории задала нам узнать происхождение своего имени и составить генеалогическое древо. Помню, я рисовать тогда не умел и за меня все красиво оформила мама. Но именно с этого момента я начал серьезно интересоваться историей семьи.
Фото: Анна Коваленко, 66.RU |
---|
Вообще, когда начинаешь заниматься генеалогией, нужно всегда начинать с себя. Когда я стал ей серьезно увлекаться, я в первую очередь собрал свои фотографии и документы, написал автобиографию. Только потом я начал приставать к родственникам — стал постоянно ходить к бабушкам и дедушкам и просил их рассказать о своей жизни.
Я даже уговорил свою почти 90-летнюю бабушку написать воспоминания. Она сначала не хотела, все время спрашивала: «Зачем все это?» Но я смог ее убедить — объяснил, что это нужно для меня, для ее правнучки (моей племянницы) и для будущих поколений. В итоге бабушка даже освоила «ворд» и записала свои воспоминания — о том, что родилась в Медном Руднике [так изначально в 1854 году называлась Верхняя Пышма] и как жила в доме на Мичурина, 104 (уже в Свердловске). В этих воспоминаниях 30 лет жизни — почти сколько мне сейчас. Теперь я планирую отдельно издать ее воспоминания.
Сейчас многих моих бабушек и дедушек уже нет в живых, и я понимаю, что тогда очень вовремя приставал к ним с расспросами — много важных вещей я бы просто не узнал. Конечно, о человеке могут рассказать его родственники и знакомые, но это не то — восприятие одних и тех же событий всегда очень разнится у людей.
Фото: Анна Коваленко, 66.RU |
---|
Мне потребовалось почти 20 лет, чтобы собрать информацию на две толстые папки по материнской и по отцовской линиям.
По отцовской — по фамилии отца и деда Автаевы и по фамилии Софьины (которую носили предки моей бабушки по этой линии). Здесь я добрался примерно до 1770-х годов. По этой линии, к своему удивлению, я обнаружил, что в роду оказалась мордва, точнее эрзя [этническая группа мордвы]. А я-то был уверен, что мы с 12 века все русские.
Жили Автаевы в селе Новая Малыкла нынешнего Новомалыклинского района Ульяновской области [в 1851–1917 гг. — Новомалыклинской волости Ставропольского уезда Самарской губернии, а до 1851 — Симбирской губернии]. Их в первой половине 18 века крестили. В те времена у них не было фамилий — были только имена и отчества. В их деревне было четыре Ефима и только один мой. Как найти своего? С трудом, но мне удалось его вычислить: по документам я узнал, что одного в рекруты забрали, второй умер рано, а из оставшихся двух было уже проще определить.
Удивительно было то, что бабушка по отцу — по линии Софьиных — была из рода старообрядцев-беспоповцев. У них не было ни храмов, ни попов, ни метрических книг. Эти книги тогда вели в церкви и записывали, кто когда родился, женился и умер. Поэтому моих родственников было тяжело вычислить и переписать. Я до сих пор не могу в документах найти этих беспоповцев, хотя знаю точно, что они были.
Фото: Анна Коваленко, 66.RU |
---|
Что касается линии матери — по фамилии Стариковы — то тут я добился больших успехов — сейчас я планирую издать поколенно роспись Стариковых с 1678 по 2017 год.
Все Стариковы жили в деревне Денгинской [Сибирская губерния, Вятская провинция; сейчас — Кировская область] по крайней мере с 1678 года. Оттуда они никуда не переезжали. В 1920-х родители моего деда и братья прадеда по этой линии переехали в Киров. А в 1950 году мой дед уехал из Кирова поступать в Свердловский горный институт. Другая родня Стариковых осталась в деревне.
Когда я занимался Вяткой, я нашел много неожиданностей. Я удивился тому, что все предки были черносошные — то есть государственные — крестьяне. А в одной переписи указано, что они, кроме того, были ландмилицкими поселянами — оказывается, так называли деревни с крестьянами, которые содержали милицию.
Из более ближних родственников тоже были интересные личности. Так, прадед мой в 1930-х был в войсках НКВД. Но — точнее, именно поэтому — о нем осталось не так много информации.
С чего начать, если вы тоже хотите узнать все о своей семье
Вообще заниматься генеалогией может любой, было бы желание. Не бывает таких людей, которые вообще ничего не знают о своей семье — родители в детстве каждому хоть что-то рассказывают об истоках.
Конечно, составить четкую унифицированную пошаговую инструкцию для такого исследования невозможно. Но можно вывести общий алгоритм действий:
- Шаг 1: составьте автобиографию. Как я уже говорил выше, когда вы начинаете занимать генеалогией, начните с себя. Напишите текст о себе, где расскажете о значимых для вас датах и людях. А также соберите документы и другие вещи, которые, на ваш взгляд, будет интересно посмотреть вашим потомкам. Это может быть что угодно: школьные дневники, открытки, поделки — что хотите. Но не перебарщивайте.
- Шаг 2: опросите родственников. После того как вы с собой разобрались, можно приступать к опросу родителей и других родственников. Предварительно вам нужно будет составить список вопросов (чтобы точно ничего не забыть во время разговора): когда и где человек родился, как прошло его детство, кто его родители, откуда они и т. д. Будь готовы к тому, что люди не сразу начнут охотно вам рассказывать все-все о себе — как правило, поначалу многие вообще даже не воспринимают такие вещи всерьез. Будьте готовы, что придется приходить к ним с вопросами много раз — сбор информации может занимать много месяцев. Также не забывайте просить у них фотографии и документы.
- Шаг 3: расшифровать записи разговоров и систематизировать информацию. Все разговоры я рекомендую записывать на камеру или на диктофон. Во-первых, вы так точно ничего не потеряете и не забудете. Во-вторых, это будет материал для потомков — они смогут увидеть и услышать того или иного человека, а это очень ценно. После каждого такого разговора старайтесь сразу же расшифровывать хотя бы его часть. Это помогает придумать новые интересные вопросы. А еще вы не окажетесь в ситуации, когда вам нужно будет за раз расшифровать 40 часов разговоров. Кстати, еще лайфхак: сейчас появились программы, которые помогают в расшифровке аудиозаписей. Например, на сайте office.com.
- Шаг 4: пойти в библиотеку. После работы с записями родственников вам первым делом нужно пойти в библиотеку. Здесь вы сможете идентифицировать, например, деревни, про которые вам рассказывали: где они находятся, как они сейчас называются, существуют ли они сегодня вообще, к какому приходу относятся. Может, какая-то литература, газеты и краеведческие книги про эти места есть.
- Шаг 5: обратитесь в архив. Перед тем как обращаться в государственный архив той местности, где вы живете, вам следует иметь следующие сведения о вашей семье: ФИО бабушки/дедушки, где и когда они родились. Придя в архив, вам нужно попросить сотрудников найти дела и описи, где хранятся документы.
Если вас интересует советское время, то вам нужно будет искать информацию в отделах ЗАГС. Чтобы получить их, вам нужно будет написать требование — можно по электронной почте — об отправке необходимых документов. В текущих условиях ответ их архива вам придет где-то в течение месяца. В ответе на ваш запрос будет квитанция, в которой будет указана сумма за необходимую вам информацию. Как глубоко вам удастся зайти в вашем исследовании, зависит от территории. На Урале вы дойдете максимум до начала 18 века, а вот в центральной России можно будет узнать больше. Больше старинных документов можно найти в Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) — в нем есть документы с 11 века.
Все это занимает много времени и труда. Будьте к этому готовы. Конечно, можно нанять исследователя, но это финансово доступно далеко не каждому. В доме Маклецкого есть кабинет изучения семейной истории, где вам бесплатно помогут в вашей работе над поиском информации — вы его найдете на втором этаже, кабинет №23. Кабинет работает по субботам с 16:00 до 18:00.
Время на прочтение
6 мин
Количество просмотров 7.4K
Можно ли найти конкретного человека, жившего в XVII веке? Выражаясь современным языком «пробить по базам». Оказывается, архивные документы хранят массу информации об обычных людях того периода. Однако существует ряд сложностей, не позволяющих обычному исследователю добраться до этой информации. Во-первых, нужно пройти определённую процедуру по получению доступа в архив. Во-вторых, не всегда можно выйти на нужный документ, используя так называемый научно-справочный аппарат – различные описи и реестры документов, имеющиеся в архиве. Наконец, не имея навыков чтения документов XVII века, которые написаны скорописью, почти нереально ознакомиться с его содержанием.
Данные проблемы предполагается решить с помощью создания базы данных служилых людей XVII века. Об этом небольшая история.
Как всё началось.
Привет! Меня зовут Дмитрий и вот уже более 10 лет я изучаю историю южных уездов России XVII века. Территориально – это современные Белгородская, а также соседние Воронежская, Курская, Липецкая и другие области. Населены они были тогда так называемыми служилыми людьми – они получали здесь в качестве служебного жалования земельные наделы, которые сами и обрабатывали. В XVIII веке их потомки стали однодворцами, а затем государственными крестьянами. Большая часть населения Курской, Воронежской и соседних губерний XIX века происходят из тех самых служилых людей XVI–XVII веков.
История и краеведение – это хобби, которое выросло из увлечения генеалогическими исследованиями, которые я начал в 1999 году. В поисках предков дошёл до начала XVII века (ранее просто отсутствуют архивные документы). В какой-то момент мне стало интересно, как жили мои предки, в какие события были вовлечены и что происходило вокруг – в общем попробовать представить их окружение и быт. Я начал искать информацию, ходить в библиотеки. По правде сказать, историю в школе я не любил. Учился в физмат классе, проявлял повышенные способности к математике, выигрывал олимпиады. Но после развала союза в 1992 году выбрал «перспективную» профессию экономиста, по которой и получил высшее образование в Новосибирском госуниверситете. Затем работал в различных компаниях аналитиком, менеджером, руководителем среднего звена. Имею опыт работы с базами данных (Access), немного SQL, но всё это на довольно элементарном уровне.
Как жили 400 лет назад?
В моих исторических исследованиях (с частью статей можно ознакомиться здесь: http://www.old-kursk.ru/avtor/evsukov.html) меня прежде всего интересует жизнь простых людей. В начале я даже не мог себе представить, сколько сведений содержат документы XVII века, которые в основном хранятся в архиве древних актов (РГАДА), регулярным посетителем которого я стал после переезда в Москву. Здесь и различные судебные разбирательства об оскорблениях, грабежах, спорной земле, краже свиней, незаконном покосе травы и т.п. Так, по одному из моих собственных предков удалось обнаружить дело о вымогательстве у него крупной денежной суммы. Вымогателями оказались племянники пращура, которые просили его в течение недели положить 50 рублей в яму под вишнёвым кустом в 20 шагах от дороги. Случилось это в 1649 (!) году (полный текст письма-вымогательства здесь: http://www.evsyukov.ru/sprav/rodevs.html). На таких данных можно составлять интересные биографические истории людей, живших почти 400 лет назад (пример: http://www.old-kursk.ru/book/pdf/evs_almanah.html).
Но есть один нюанс… Все эти документы почти недоступны для обычного исследователя не только из-за того, что хранятся в РГАДА, где их непросто обнаружить в силу сложной организации справочного аппарата архива, но и из-за того, что написаны они т.н. скорописью – деловым письмом того времени. Обычному человеку эту письменность сходу не прочесть.
Первые три варианта читаются хорошо, оставшиеся два — посложнее.
Таким образом, найти нужного человека или описание какого-либо события – большая проблема. Чтобы облегчить себе задачу вот уже более 10 лет я «индексирую» просмотренные дела и ввожу найденных служилых людей в специальные таблицы. Что-то подобное делают ещё не менее десятка исследователей. Собранными материалами обмениваемся друг с другом, кто-то выкладывает их в интернете или публикует на форумах. В результате за годы работы имею в своём распоряжении «справочный аппарат» в виде некоторого количества таких разрозненных таблиц, которыми пользуюсь в своих поисках. Всего в них порядка полумиллиона строк.
Как найти человека в XVII веке? — «Пробить по базам»
Уже давно вынашиваю планы создать из этих таблиц единую базу, которую в дальнейшем можно будет пополнять разнородными сведениями как из самих архивных документов, так и из их печатных публикаций, а также упоминаний на форумах и т.п. Поделюсь своими мыслями на этот счёт. Ищу единомышленников, которым может стать интересна эта тема.
Продумал структуру реляционной базы данных (перечень таблиц, полей и связей). В общих чертах идея такая – фиксировать в документах упоминания различных исторических событий и задействованных в них людей в привязке ко времени и месту. Событиями могут быть, например, перепись земель, смотр войска, бой с татарами и т.п., или более мелкие – такие как судебный спор, выделение земли отдельных служилым людям и прочее. Поиск по базе вести по ФИО, роду службы, времени, месту, событию и т.п.
В создании такой базы, а вернее в индексации дел, есть несколько трудностей. Одна из них заключается в сложности (а иногда и невозможности) однозначной идентификации людей в документах. Один и тот же человек может быть записан то как «Ивашко Семенов сын Кочетов», то как «Иван Кочет», иногда без фамилии, а может быть и вовсе с какой-то другой. Эта проблема решается созданием справочников (словарей) имён, отчеств и фамилий в отдельных таблицах, связанных отношением «один-ко-многим». Для примера приведу рабочие варианты реестров имён (http://www.evsyukov.ru/sprav/names.html – внимание есть неточности) и фамилий (http://www.evsyukov.ru/sprav/famreest.html — помимо очевидных вариаций написания встречаются и такие как Артебякин-Вертебякин или, скажем, Нафонайлов-Афонайлов- Фонайлов). Отдельно создаётся справочник персон, который предполагается наполнять при выявлении однозначных соответствий между персонами в разных документах (например, берутся два документа с разностью в 10-15 лет и настраиваются соответствия между персонами из обоих списков).
Есть ряд идей как обновлять базу. Например, при экспорте данных из внешних таблиц в случае отсутствия отдельных имён/фамилий/отчеств экспертом-оператором базы принимается решение об их привязке к унифицированным написаниям, уже имеющимся в справочниках (с одновременным обновлением этих справочников).
Сложнее выглядит фиксирование родственных связей (отец-сын, брат-брат и т.п.). Думаю, использовать рекурсивные связи, но есть сомнения в корректности выполнения запросов.
Тестовый вариант базы пока сделал в Access (ниже скриншот одного из вариантов). Однако более перспективным видится использование PostgreSQL.
Каким может быть размер базы? По моим оценкам для достаточной репрезентативности по изучаемому региону – не менее 5 млн записей. Перспективный объём – десятки миллионов записей. Если масштабировать на центральные, северные регионы и Сибирь – ещё в несколько раз больше.
В настоящее время пишу диссертацию по истории одного из южных уездов, поэтому планирую для начала протестировать эту базу на ограниченной выборке (20-40 тыс. записей). Думаю, что на первом этапе вполне хватит рабочей (тестовой) локальной версии, на которой можно будет отладить структуру и различные виды запросов. Туда же нужно будет прикрутить модуль экспорта и проверки/корректировки данных. На втором этапе можно подумать о серверном варианте, который позволит работать с базой группе исследователей.
Конечно, я не упомянул здесь один из важнейших аспектов ввода информации, связанный с распознаванием образов. При наличии такой возможности процесс наполнения базы может ускориться на порядки. Но об этом в следующий раз.
А может быть графы?…
Остался главный вопрос. А подходит ли реляционная база под такие задачи?..
Поясню. В диссертации планирую исследовать в том числе социальные связи между жителями. Например, «товарищеские/соседские» (вместе подавали челобитную, были свидетелями при выделении земли, проживали в одной деревне и др.), «вражда/соперничество» (судебные разбирательства, кражи, разбой и др.), «экономические» (сделки по продаже имущества), «вертикальные» (например, поручение, выдаваемое воеводой) и прочее.
В наше время во многом аналогичные задачи решаются при описании взаимодействий участников внутри социальных сетей. Поэтому знающие люди подсказали, что для анализа больше подходят графовые базы. Так, вершинами могут быть события, персоны и др., рёбрами – взаимодействия между персонами, участие в событиях и т.п.
Как думаете, какой вариант более подходит под описанную задачу? Буду рад выслушать, пообсуждать любые идеи и найти единомышленников для реализации проекта.
- Назад
- 1
- 2
- Вперёд
- Страница 1 из 2
Рекомендованные сообщения
MonEYvan
-
- Поделиться
Здравствуйте форумчане!
Задался вопросом — как найти место для шурфа по 18 веку. Какие характеристики у данного участка? Как его определить по веку, хотя бы навскидку? Прошу наиболее опытных людей в этом плане просвятить меня-невежу))) Заранее спасибо.
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Тема Как найти фундамент 18 века? создана 11 мая 2019 года в 12:00 на форуме Основной форум.
Глюк
-
- Поделиться
Карты разных столетий и сопутка, пробный шурф.
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
MonEYvan
- Автор
-
- Поделиться
@Глюк Спасибо, именно такими методами и действовал раньше. Но на дом ни разу не нарывался. Жду других ответов)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Глюк
-
- Поделиться
Если уже на месте надо найти, то ищи углубления или бугорки. На распашке — по плотности керамики и другой бытовухи.
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
zondik
-
- Поделиться
Послежу за темой. Тоже хочу 18 ну хотя бы 17 век)))
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Oleg74
-
- Поделиться
16 минут назад, zondik сказал:
Послежу за темой. Тоже хочу 18 ну хотя бы 17 век)))
А чего на фундаменте 17 века искать-то?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Аскет
-
- Поделиться
Фундаменты — не металл ! Щуп и вперед ! (обозначится периметр — копайте !) Удачи
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
zondik
-
- Поделиться
10 минут назад, Oleg74 сказал:
А чего на фундаменте 17 века искать-то?
Как что?
Да вот это хотя бы. И потом как Вы темы создавать)))
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Серый68
-
- Поделиться
6 минут назад, zondik сказал:
Тоже хочу 18 ну хотя бы 17 век)))
Ну-у, не знаю… как в твоих краях Никит.. у себя я примерно знаю, где можно найти 18ху, (чистую 18ху) в смысле фундамент, только что там искать, денгу? В прошлом году например, шурфил ради интереса, итог: денга, дырявая чешуя и перстенёк кажется? Как то ещё попадал на 18ку.. итог: две двушки Елизаветы Петровны.. по мне я лучше 19ку, переходящую в ранне советы покопаю, и то интереснее. Но это чисто, моё мнение..
11 минут назад, Oleg74 сказал:
А чего на фундаменте 17 века искать-то?
Чешую наверное… ну и сопутка, крестики, перстеньки..
-
6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
zondik
-
- Поделиться
@Серый68 Серега по мне лучше домики да бараки.
разок то охота и 17-18 покопать. Для разнообразия)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Серый68
-
- Поделиться
2 минуты назад, zondik сказал:
Серега по мне лучше домики да бараки.
Так то, да! Границы, видно.. где что находиться тоже…
ну не охота летом, под крышей пыль дышать, самый кайф летом.. на свежем воздухе, хороший фундук найти и копать его, копать!!!
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Oleg74
-
- Поделиться
@zondik Для разнообразия можно.
Вот знаю что семь потов сойдёт пока крест или чешуйку найдёшь а всё равно тянет восемнаху покопать.
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Серый68
-
- Поделиться
8 минут назад, zondik сказал:
разок то охота и 17-18 покопать. Для разнообразия)))
Приезжай ко мне Никит, 18ху выделю, фундуков пять, можно и больше…
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
MonEYvan
- Автор
-
- Поделиться
@Серый68 @Oleg74 @zondik Благодарю! Все это конечно замечательно, но хотелось бы побольше информации по теме))) Ну и система шурфления тоже немаловажна, ей я не менее заинтересован. С ув.
Изменено 11 мая 2019 года в 16:40 пользователем MonEYvan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Svetliy04
-
- Поделиться
@MonEYvan приветствую! Если вдруг Вы не читали, то тема про шурф может сказать о многом!
Там вроде много про это было сказано если не ошибаюсь)
Изменено 11 мая 2019 года в 16:50 пользователем Svetliy04
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
MonEYvan
- Автор
-
- Поделиться
@Svetliy04 Замечательная тема! Неоднократно перечитывал, регулярно захожу. Но даже там как-то не совсем понятно))) По крайней мере мне.
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Серый68
-
- Поделиться
2 минуты назад, MonEYvan сказал:
Ну и система шурфления тоже немаловажна, ей я тоже заинтересован.
Я стараюсь вход, найти.. если не получается, вдоль лицевой стороны сперва от угла и вдоль фундамента, если находки пошли.. начинаю расширяться ..
12 минут назад, Oleg74 сказал:
Вот знаю что семь потов сойдёт пока крест или чешуйку найдёшь а всё равно тянет восемнаху покопать.
А ещё лучше наслаёнку найти, чтоб от 18хи и-и…, вот домик зимой шурфил, давно правда, от денги и до советов, причем советы попалась одна монетка, копейка 1925 года..
-
5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
CAHEK
-
- Поделиться
10 минут назад, MonEYvan сказал:
@Svetliy04 Замечательная тема! Неоднократно перечитывал, регулярно захожу. Но даже там как-то не совсем понятно))) По крайней мере мне.
Вам на все вопросы не смогут ответить чтобы все было понятно. Лучше бы было если бы вы скатались с знающим человеком который шурфит давно. Вот по ходу дела он вам и ответит на все интересующие вопросы. Но если такого человека нету то только пробовать и пробовать. Я вот лично шурфил и пробовал шурфить раз 10 и всеровно вопросов валом, но пытаюсь их решить сам))
Изменено 11 мая 2019 года в 17:02 пользователем CAHEK
-
3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Svetliy04
-
- Поделиться
@MonEYvan ну тогда могу по своему опыту сказать следующее:
Более старые дома располагались в непосредственной близости от водоёмов(река, озеро, родник…), в основном на высоком берегу. Ища восемнаху, я поступаю следующим образом: во-первых старые карты и документы должны говорить о том что урочище старое, желательно чтобы информация сходилась, а то бывает и прип@здывают данные. Затем движемся ближе к водоёму у высокого берега и ищем домовые ямы, ну а уж чтоб точно знать, — только находки на данном месте наверное могут подсказать!
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
MonEYvan
- Автор
-
- Поделиться
1 минуту назад, Серый68 сказал:
Я стараюсь вход, найти.. если не получается, вдоль лицевой стороны сперва от угла и вдоль фундамента, если находки пошли.. начинаю расширяться ..
А ещё лучше наслаёнку найти, чтоб от 18хи и-и…, вот домик зимой шурфил, давно правда, от денги и до советов, причем советы попалась одна монетка, копейка 1925 года..
Спасибо! Видно опытного человека!
2 минуты назад, CAHEK сказал:
Вам на все вопросы не смогут ответить чтобы все было понятно. Лучше бы было если бы вы скатались с знающим человеком который шурыит давно. Вот по ходу дела он вам и ответит на все интересующие вопросы. Но если такого человека нету то только пробовать и пробовать. Я вот лично шурфил и пробовал шурфить раз 10 и всеровно вопросов валом, но пытаюсь их решить сам))
Ясно) Очевидно меня ждет второй вариант.
2 минуты назад, Svetliy04 сказал:
@MonEYvan ну тогда могу по своему опыту сказать следующее:
Более старые дома располагались в непосредственной близости от водоёмов(река, озеро, родник…), в основном на высоком берегу. Ища восемнаху, я поступаю следующим образом: во-первых старые карты и документы должны говорить о том что урочище старое, желательно чтобы информация сходилась. Затем движемся ближе к водоёму у высокого берега и ищем домовые ямы, ну а уж чтоб точно знать, — только находки на данном месте наверное могут подсказать!
Благодарствую! Не поверите, как раз в таком месте расположена деревня, где я живу) Первая половина деревни, которая древней судя по находкам, находится на возвышении, ближе к водоему. Вторая скорей всего младше — пониже и дальше от водоема.
В общем домой приеду и будем пробовать!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
zondik
-
- Поделиться
1 час назад, Серый68 сказал:
Приезжай ко мне Никит, 18ху выделю, фундуков пять, можно и больше…
![]()
Серега я обязательно обдумаю твое предложение.
Сокол звал но сам пропал)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Серый68
-
- Поделиться
9 минут назад, zondik сказал:
Сокол звал но сам пропал)
К слову, а куда он пропал? Чё то давно, не появлялся.. у него всё нормально?
-
1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
zondik
-
- Поделиться
1 час назад, Серый68 сказал:
К слову, а куда он пропал? Чё то давно, не появлялся.. у него всё нормально?
Все нормально. Под устал мужик. Отдохнет, разберется в себе надеюсь появится. Он все ещё при должности.
Подробностей не знаю не допытывай)))
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
АртемВик
-
- Поделиться
Определить очень просто, тонкий см.10 чёрный слой обычно на глубине по колено. Из-за цвета великолепно виден.
Чёрная керамика в количестве, мало или вообще нет стекла, мало-нет кирпича, печь — глина, немало костей.
В общем, топили по-чёрному, вся культура чёрная.
Смотрим карту, прицеливаемся на месте и делаем закопы до материка, появилась чернота — это оно. При поиске главное помнить, что если полениться копнуть глубже, можно не достать и пройти
-
5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
MonEYvan
- Автор
-
- Поделиться
@АртемВик Спасибо. А как быть на территории где слои земли перемешаны? Есть ли смысл определять где дом стоял по керамике и верховым находкам, и рыть глубже, докуда плуг не доставал?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Armiol
-
- Поделиться
Тоже раньше страдал по этой теме, но как бы в накопленного опыта могу сказать. Самый лучший показатель это верховые находки. Нет находок, то скорее всего и шурф будет почти голяковый. По чистым 17-18 веку вообще верховые практически самое главное. Понятно, что щас по верхам достаточно прилично всё выбито, но всё-таки..
Помню шурфил 17ху-нач.18.. рядом находки были, не так много, как хотелось бы, но были.. а вот на самом фунде 1 чешуйка.
На наслоенке вообще тяжко с определением точного дома, но как бы темный цвет земли и наличие чернолощеной керамики явный показатель 18-сер. 19 века.. на это и ориентировался бы.
Правда ранние фунды зачастую нищие просто труба.. Сколько с @матвей1205 копали.. вроде вот оно.. глубина штыка 3 и все признаки.. а из находок какой-нибудь замшелый светец и ничего цветного.
-
3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
шорох
-
- Поделиться
Я стал шурфить 18-ху, если бы увидел, фрагменты изразца этого периода, иначе лучше поберечь здоровье
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
АртемВик
-
- Поделиться
Только что, MonEYvan сказал:
@АртемВик Спасибо. А как быть на территории где слои земли перемешаны? Есть ли смысл определять где дом стоял по керамике и верховым находкам, и рыть глубже, докуда плуг не доставал?
Не шурфил распашку, есть только на примете. Заглядывал закопами в пару-тройку, слои под паханным целые — в моих случаях. Сверху тоже видно культуру-черноту, не промахнуться.
Смысл есть конечно, нужно пробовать закопами.
Проблема копать 18-ху, это ворочать очень много земли чтобы достать — соответственно, паханная земля ворочаться будет легче.
Вторая проблема — обычно усилия не оправдываются
Изменено 12 мая 2019 года в 20:41 пользователем АртемВик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
матвей1205
-
- Поделиться
Найти восемнаху не трудно.а надо ли?)))с середины 19 и по советы интереснее будут.
-
2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
MonEYvan
- Автор
-
- Поделиться
6 часов назад, АртемВик сказал:
Вторая проблема — обычно усилия не оправдываются
С этим уже знаком) Но бум пробовать и учицца
10 минут назад, матвей1205 сказал:
Найти восемнаху не трудно.а надо ли?)))с середины 19 и по советы интереснее будут.
Согласен, шурфить 19-20 века результативнее, сохранность предметов иногда несколько лучше… Но кому как) Мне больше по душе копейка Екатерины или полушка Анны, чем горсть уже поднадоевшей капусты или советов. Также надеюсь хоть раз найти петровскую монету.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
- Назад
- 1
- 2
- Вперёд
- Страница 1 из 2
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий