Как найти ближний ноль для прицела

В отзывах к предыдущим выпускам нашего альманаха, товарищи отмечают, что, дескать, многовато теории и маловато Жизненных Примеров. Внемлю.

В сегодняшнем выпуске нашего альманаха мы узнаем всё, что нужно, и ещё немного, про высоту траектории пули. Для начала — теория, школьный курс физики за 7 класс, законы Ньютона, путь пройденный телом при постоянном ускорении.

D = g*t²/2

Пуля, летящая в цель, под действием силы притяжения земли с ускорением g, за время полёта t, снижается на расстояние D.
Сопротивлением воздуха можно пренебречь. Это уравнение в данном трактате появляется чисто из вредности, для собственно стрельбы его знать — совершенно лишнее.

Всё, конец теоретической части.

Практика, из этого следующая, однако, далеко не так проста, как может показаться поначалу.

Начнём с нестрашного, и поначалу дадим слово Капитану Очевидность. Если направить прицел туда же, куда и ствол, навести на цель, и выстрелить — пуля в цель не попадёт.

На самом деле ось прицела всегда находится под небольшим углом к оси ствола (на иллюстрации, для наглядности, угол преувеличен — в реальности он как правило не превышает 1º, и, естественно, задаётся не наклоном прицела как такового, а небольшим смещением проекции сетки внутри прицела).

Ноль прицела — дистанция, на которой траектория и линия прицеливания совпадают по высоте. Баллистические таблицы для разных дистанций приводят соответствующий угол прицеливания, который нужно ввести поправками прицела, чтобы перенести ноль на нужное нам расстояние. Нулей бывает два — ближний и дальний.

От знания первого, «ближнего» ноля практической пользы меньше, чем от дальнего. Пристрелка винтовки, к примеру, на 25 м, с ценой деления прицела 0.1 мрад, потребует определения средней точки попадания с точностью 1.25 мм, что на практике — мало реалистично. Ближний ноль иногда используется в армейских наставлениях для быстрой пристрелки, когда недоступно длинное стрельбище, или после установки нового прицела для «черновой» пристрелки (чтобы наверняка быть в мишени), при этом рекомендуется, при возможности, проверить и уточнить пристрелку во второй точке нуля траектории.

Для [второго, дальнего ноля] пристрелки как правило выбирается дистанция 100м. Как мы увидим в следующих выпусках нашего альманаха, влияние атмосферных условий на этом расстоянии ещё совсем невелико, но в то же время уже легко определить среднюю точу попадания с достаточной точностью.

До сих пор мы рассматривали прицел нормального человека. Рассмотрим прицел

курильщика

жирафа.

На иллюстрации выпукло выступает влияние высоты монтажа прицела на траекторию. Высота оси прицела по отношению к оси ствола — один из параметров, необходимых для просчёта траектории; не зная его, невозможно определить угол прицеливания, под которым (по отношению к линии прицеливания) пуля выходит из ствола. При одной и той же дистанции ноля траектории, чем выше над стволом установлен прицел — тем больше угол прицеливания.

Насколько важно знать точное расстояние между осью ствола и осью прицела, и как именно оно влияет на траекторию, проще всего будет объяснить на примере. Известный нам снайпер Гуня на днях прочёл в одной книге, что (а) ближнего нужно любить и (б) ближнего нужно любить как себя самого. Применив дедуктивный метод, Гуня решил, что прежде всего нужно раз в жизни как следует полюбить себя самого, разбил копилку, и купил к винтовке новый роскошный прицел. Линза объектива на новом прицеле оказалась больше, и новый прицел в старый монтаж не встал — упирался объективом в ствол. Пришлось сменить монтаж, отчего расстояние от оси прицела до оси ствола увеличилось с 52 до 62 мм.

Внимание, вопрос: что делать Гуне со старыми баллистическими таблицами, в составление и выверку которых вложено много времени и патронов.

Внимание, ответ: при пристрелке нового прицела на той же дистанции, что и старого, средняя точка попадания сместится ровно на разницу высоты линии прицеливания. В нашем случае, СТП будет выше на 1см. Поскольку Гуня сам себе не враг, барабанчики подстроек у него градуированы в миллирадианах. При цене клика 0.1 мрад, и пристрелке на 100м, разница угла прицеливания будет 1см на 100м = 1 клик. Итого: по сравнению со старым прицелом, на всех дистанциях нужно будет подстраивать на один клик меньше, чем прописано в старых баллистических таблицах (или после пристрелки открутить на один клик вниз, и использовать старые таблицы как есть) [1].

Дополнительный вывод: для измерения высоты прицела, вполне достаточно точности плюс-минус пара миллиметров — в пристрелке на 100м речь идёт о десятых долях клика.

Вопрос с баллистическими таблицами успешно разрешился, Гуня радовался дивному новому прицелу, как в последний раз радовался в детстве собственному велосипеду, но на этом дело не закончилось. Для комфортной вкладки с новой высотой монтажа, пришлось на приклад мастерить щёку. Проклиная собственную лень и невнимательность на давно забытых школьных уроках труда, Гуня утешал себя мыслью, цитирую, «зато теперь, с высоким прицелом, возрастёт дальность прямого выстрела (ДПВ)», потому, что прочитал такое утверждение на каком-то форуме в Интернете.

Наглядный пример поможет нам понять как всё сложится с утешением, и о чём вообще речь. В часы досуга, снайпер Гуня охотится на Адских Телепузиков. Габаритный чертёж Адского Телепузика прилагается:

На охоте Гуня целится в середину цели — в Пузо. Дальность прямого выстрела определяется как дистанция, вплоть до которой высота траектории пули не выходит за габариты цели, без регулировки прицела[2]. Например, в случае старого доброго карабина K31 в калибре 7.5х55мм, пристрелянного на 100м, выглядит это так [3]:

Шкала — дистанция в метрах. Красная зона — габарит цели, т.е. плюс-минус 50 см траектории. Сплошная линия — траектория с высотой прицела 8 см. Пунктирная линия — траектория с высотой прицела 5 см. При очень серьёзной разнице высоты монтажа[4], разница в дальности прямого выстрела получается относительно скромная; 316-303=13 метров. Вывод: ДПВ в первую очередь определяется баллистикой калибра, высота прицельных роль играет сравнительно небольшую, и утешение Гуне выходит слабое.

Внимательный читатель отметит, что ДПВ зависит также от дистанции пристрелки. Как правило, когда говорят о ДПВ «вообще», имеется в виду максимальная ДПВ, то есть с такой дистанцией пристрелки в ноль, при которой пик высоты траектории как раз соответствует верхней кромке мишени. В нашем случае такой ноль находится на 434 м, а прямой выстрел по метровой цели возможен аж до 511 м:

Естественно, ДПВ зависит и от размеров цели. По этой причине, к сравнительным цифрам «дальности прямого выстрела» из разных источников нужно относиться с осторожностью; в разных странах размеры стандартной мишени бывают разные. В большинстве случаев, стандартная мишень, соответствующая армейским реалиям, имеет в высоту от 40 до 60 см («грудная фигура» из наставлений советской армии — 50 см). На этом принципе, ещё с конца 19в, основан так называемый «боевой ноль» оружия пехоты — положение прицела, обеспечивающее максимальную дальность прямого выстрела, которое используют когда нет возможности выставить точное значение прицела, соответствующее расстоянию до врага.

Исключительно в порядке добавления статье полемической ценности, рассмотрим походя «вечнозелёный» вопрос «АК против M16» с точки зрения ДПВ. АКМ стреляет патроном 57-Н-231, АК-74 заряжен 7Н6М, а M16 и М4 — SS109; Для «приведения к общему знаменателю», во всех случаях используется высота прицела 7 см. Дистанция в метрах, высота траектории в сантиметрах.

Прицеливание по центру, высота цели 30 см:

На этой понятной картинке изображена траектория, соответствующая «боевому нулю» из наставления армии США (TM 9-1005-319-10, M16A2 / M4A1) — ноль на 300 м., до 350 метров — прямой выстрел по центру грудной клетки (30 см в высоту — зона, в которой примерно находятся жизненно-важные органы).

Прицеливание «под обрез» (по поясу), высота цели 50 см:

А на этой понятной картинке мы читаем наставления армии СССР для автоматов АКМ и АК-74 с секторным прицелом в положении «П» — «постоянный». До ноля в 440 м для АК-74 (для АКМ — 350 м), при точке прицеливания на уровне пояса, прямой выстрел не выходит за габариты человеческого торса — 50 см в высоту.

Онтологические, политические и стрелковые выводы из приведённых графиков наверняка в изобилии сделают эксперты на Интернете. Мне же, при всём вышесказанном, остаётся пожелать, чтобы во всём Мире всегда царил Мир, все были друг к другу добры и отзывчивы, чтобы жадности-ненависти-злобности не было промеж людей, одним словом — чтобы конкретное знание «боевого ноля» оружия пехоты никому из нас никогда в жизни не понадобилось. При этом, в мирное время, понимание дистанции прямого выстрела может оказаться очень полезным для охотников. У охотника — гораздо более строгие рамки желаемого результата, нежели чем у пехотинца [5], но принципы остаются совершенно те же самые. Искомая зона попадания может быть совсем небольшой; вместо того, чтобы пристреливать прицел на 100м и в критический момент пытаться на глазок прикинуть расстояние и лихорадочно вспоминать высоту траектории, нужно, как в научно-фантастических утопиях 1960-х, где про светлое будущее, призвать на помощь роботов, чтобы те делали дурную работу, а человек же занимался исключительно полезными и важными делами.

Пример: опытный охотник Гуня опытным путём выясняет, что Адского Телепузика можно остановить только выстрелом в голову, 20 см в высоту. Гуня берёт на охоту верный ижевский карабин Тигор под аутентичный 7.62х54, высота прицела 8 см, барнаульский патрон HPBT с БК G1 = 0.530 [6], «смертельная зона» — 20 см. Скормив все эти знания хорошему баллистическому калькулятору, получаем максимальную ДПВ = 278м (с пристрелочным нулём на 238 м). Это значит, что до 278 метров дистанции о ней можно вообще не думать [7]. При этом, естественно, не обязательно замерять 238 метров для пристрелки, достаточно пристреляться на 100, и посмотреть в баллистическом калькуляторе сколько кликов нужно подкрутить (в нашем случае, например — 8 х 0.1 мрад) чтобы оказаться в нужном нуле.

Для сравнения, при обычной пристрелке на 100м, для цели высотой 20см, ДПВ была бы 197м; ценой нескольких кликов прицела покупается 278-197=81 метр беззаботности.

Некоторым, возможно 278 метров — достаточно, но Гуня, например, знает, что Адского Телепузика близко подпускать нельзя, не то сожрёт. Дальность прямого выстрела является частным случаем более общего понятия опасной зоны (ОЗ). При заданном ноле траектории, опасная зона — отрезок дистанций вокруг ноля, где траектория по высоте не выходит за габариты цели.

Например, для вышеупомянутого Тигора с барнаульским патроном [8], по цели высотой 20 см, на разных дистанциях стрельбы опасные зоны выглядят так:

На 200м — опасная зона, собственно, является прямым выстрелом; от нуля до 248м — мы в цели. На 400м траектория становится круче, ОЗ сужается до 420-377=43м. На 600м же — совсем строго, ОЗ=610-589=21м. Если на 400 м лазерный дальномер «зацепится» за куст в 15м от цели — ничего страшного, пуля недруга найдёт. На 600 же метров, с той же ошибкой определения дистанции, недруг только напугается (а потом отомстит!). К 1000м, для справки, диапазон «допустимой» ошибки в оценке дистанции для этого калибра сужается до ±4м (что, впрочем, далеко не самый существенный фактор, на фоне остальных трудностей попадания в цель 20 см на 1000 м из карабина Тигр).

Иными словами, вывод: чем больше дистанция стрельбы, тем точнее её нужно знать.

В мире лёгкого стрелкового оружия до изобретения компактных лазерных дальномеров определение точной дистанции стрельбы было искусством для посвящённых, требовавшим 30 лет медитации на вершине горы, ежедневных изнуряющих упражнений, и эзотерических ритуалов по вызову духа Людмилы Павличенко. Снайперские дистанции времён Великой Отечественной редко превышали 300-400 метров. С изобретением и распространением компактных лазерных дальномеров ситуация несравнимо улучшилась, но у дальномеров тоже есть свои ограничения (отражающие свойства поверхности и размеры цели, погодные условия, «засекаемость» в определённых диапазонах, etc.), к тому же, не всегда есть время дальномером воспользоваться. До сих пор вопрос точной дистанции до цели решён не до конца и не всегда убедительно.

Возможным ответом является избежание вопроса. По сей день одной из основных характеристик патрона является настильность траектории — чем настильнее, тем больше ОЗ, и тем меньше влияние ошибок в определении дистанции. Ни для чего другого настильность не нужна; если расстояние до цели точно известно, навесная траектория прекрасно справляется с задачей.

«Так за чем же дело стало», — спросит внимательный читатель предыдущих выпусков нашего альманаха, — «взять пулю с высоким баллистическим коэффициентом, которая хорошо сохраняет скорость полёта, разогнать её как следует, и пожалуйста — настильность налицо.» На практике, однако, не всё так просто: требования «с высоким БК» и «разогнать её как следует» прямо друг другу противоречат. В рамках конкретного патрона, энергия ограничена максимальным давлением в гильзе на момент выстрела. При прочих равных, одна и та же энергия, сообщённая лёгкой пуле, задаст ей бо́льшую скорость, чем тяжёлой. Баллистический коэффициент, как мы помним из предыдущих выпусков — способность пули сохранять скорость вопреки сопротивлению воздуха — прямо пропорционален массе. Иными словами — чем тяжелее пуля, тем меньше она разгоняется, но зато потом меньше тормозится из-за сопротивления воздуха.

Для одного и того же калибра производители зачастую выпускают патроны с самыми разными пулями; уже по изобилию ассортимента можно догадаться, что каждая пуля — в чём-то компромисс, а универсального рецепта счастья не существует. Многие стрелки [9], однако, возводят высоту траектории в абсолют и религиозную догму, и примыкают к одной из двух враждующих сект — свидетели лёгкого-быстрого, и свидетели тяжёлого-медленного. В 2009 г., с изданием книги «Прикладная баллистика при стрельбе на дальние дистанции» Браяна Лица [10], религиозная война вспыхнула с новой силой. В своей книге гражданин Лиц сравнивает две абстрактные пули, немного в рекламном стиле («а это — обычный стиральный порошок»), без упоминания конкретных моделей, веса, дульной скорости, etc., и приходит к выводу, что траектория тяжёлой пули с высоким БК становится настильнее лёгкой, начиная с 500-550 метров дистанции, что выглядит примерно так (высота траектории в сантиметрах, дистанция в метрах):

Настильность вблизи

и на средних и дальних дистанциях

В какой-то момент траектория тяжёлой пули становится настильнее лёгкой, и догоняет и перегоняет её по высоте, см. точку пересечения графиков.

Nota bene: здесь и далее сравниваются пули схожей конструкции и формы, иначе можно начать сравнивать самые разные более или менее аэродинамичные снаряды, и с одной и той же массой пули и дульной скоростью получить какие угодно результаты, доказывающие что попало куда ни попадя.

Справедливость заключений Лица в реальности поможет проверить наш виртуальный знакомый. Как-то раз, два товарища — снайпер Гуня и снайпер Кузя — собрались на охоту на Адского Телепузика. Взяли они совершенно одинаковые винтовки калибра .308 Winchester, и запаслись патронами Lapua Scenar, но разными. Гуня незадолго до того прочёл «Прикладную баллистику», стал Большим Энтузиастом Большого БК, и выбрал 185 гран / 12 г, БК G7 = 0.242, 755 м/с дульной скорости. Кузя, давно стреляющий 167-грановым Сценаром, решил не менять привычек: 10.85 г., БК G7 = 0.219, 820 м/с дульной.

И вот что получилось (шкала — дистанция в метрах, график — высота траектории):

Как и ожидалось, на ближних дистанциях более лёгкая пуля обладает более настильной траекторией.

…но и на дальних дистанциях тоже. Гуня несколько раз перепроверил цифры; обещанного в книге пересечения высоты траекторий на средних дистанциях не наблюдалось. Более того, опасная зона для лёгкой пули оставалась больше (пусть ненамного), чем для тяжёлой — бо́льшая настильность траектории сохранялась вплоть до 1км.

То есть, конечно, из-за разницы БК, тяжёлая пуля рано или поздно догонит и перегонит лёгкую. В нашем случае это происходит около 890м дистанции — горизонтальные скорости становятся равны. Но чтобы долететь до этой дистанции, тяжёлая пуля затратила больше времени и, соответственно, из-за силы тяжести набрала бо́льшую скорость вертикального падения и, при той же самой горизонтальной скорости, продолжает падать быстрее. Настильность траектории — соотношение горизонтальной скорости к вертикальной — для двух пуль выравнивается только в 1300м от дульного среза, что в случае .308 — интересная, но абсолютно бесполезная информация.

«Подрыв основ, расшатывание скреп, кому теперь верить, нет я спрашиваю», — горестно подумал Гуня, помотал головой, и решил, что дело, наверное, в конструкции конкретной пули Lapua Scenar, которая, может быть, лучше летает в лёгком весе. Друзья повторили эксперимент с патронами БПЗ «Кентавр» [11], Hornady [12], Sellier & Bellot [13] (и ещё некоторыми другими) — принципиальные результаты оставались теми же.

«Ладно», — не сдавался Гуня, — «а может быть дело в калибре». В самом деле, .308 Win известен в числе прочего тем, что не умеет разгонять до убедительных скоростей дальнобойные пули, тяжёлые для диаметра 7.62мм — в районе 14-15 г., а винтовки, соответственно, не умеют их стабилизировать. И началось: друзья перепробовали самые разные калибры и пули, от 5.56×45мм до .50 BMG, с заходами в .338LM и 6.5х55мм [14] — всякий раз [15] приходя к тем же заключениям. Во имя Науки, популяция Адских Телепузиков была поставлена на грань исчезновения, но жертвы были не напрасны, мы теперь знаем много нового.

Выводы:
(справедливые для пуль схожей конструкции и формы, в одном и том же калибре, с правильно подобранными навесками пороха)

1. На коротких дистанциях траектория лёгких и быстрых пуль — более настильная. Это, впрочем, и так было ясно.

2. Больший БК тяжёлых пуль компенсирует разницу в начальной скорости только далеко внизу траектории: настильность между тяжёлыми и лёгкими пулями выравнивается к 1300 м для калибров класса .308, а также для .338LM, и около 900-1000 м для шведского 6.5×55 или 6.5×47 Lapua.

3. До того, т.е. на всех практических средних и дальних дистанциях, траектория лёгких пуль — настильнее. (Разница, впрочем — невелика.)

Любитель тяжёлых пуль Гуня был посрамлён, а любитель лёгких пуль Кузя торжествовал, но торжество его было неполным, с гнильцой оказалось торжество. На средних и дальних дистанциях, несмотря на меньшую настильность траектории, на практике Гуня настрелял не в пример больше Адских Телепузиков. Отчасти это объяснялось сохранением энергии: возвращаясь к их первому опыту, энергия тяжёлой пули в .308 превосходит лёгкую уже начиная с 550м, а на дальних дистанциях лёгкие пули лишь отскакивали от чугунных лбов инфернальных созданий. Но дело было не только в терминальной баллистике (которая выходит за рамки нашего исследования); на дальних дистанциях тяжёлые пули попросту чаще попадали по цели. Почему так произошло — мы узнаем в следующем выпуске нашего альманаха.

______________________
[1] К слову, если между баллистическими таблицами и реальностью наблюдается одно и то же угловое расхождение на самых разных дистанциях, например 2 клика прицела на 300, 500 и 700 м — либо неправильно задана высота прицела, либо надо проверить пристрелку в ноль.

[2] «Прямой» выстрел, впрочем, не обязательно определяют с прицеливанием по центру мишени; иногда, например, речь идёт о прицеливании «под обрез». Логика и принцип, впрочем, остаются те же самые — не выход траектории за габариты мишени.

[3] Здесь и далее для расчётов используется баллистический калькулятор JBM, замечательно умеющий подсчитывать опасные зоны и дальность прямого выстрела. Недостатков у калькулятора два — (1) писал его гражданин из США, а может Либерии, отчего программа по умолчанию всё считает в ярдах, дюймах и прочих фунтах (Monsieur знает толк в извращениях), всякий раз нужно переключать в метрическую систему, и (2) не понимает иных языков, кроме английского, «дикари-с». Для справки, «target height» — высота цели, используется для расчётов «опасной зоны» («danger space»). «Vital Zone Radius» — «радиус смертельной зоны», используется для расчётов ДПВ.

[4] 2½-3 см примерно соответствуют разнице по высоте между «родными» прицельными АКМоидов и оптикой на высоком кроне, или целиком и оптикой СВД.

[5] Раненый враг на войне, как цинично это ни прозвучит — едва ли не предпочтительнее убитого, поскольку мобилизует гораздо больше ресурсов на эвакуацию, лечение, etc. Охотники себе не позволяют подобных вольностей, планка милосердия поставлена значительно выше.

[6] Если верить производителю. Я бы на всякий случай перепроверил (см. предыдущие выпуски нашего альманаха).

[7] Также лучше не думать о том, что поперечник рассеивания данного комплекса оружие-патрон на этой дистанции, при всех Гуниных стараниях, может быть больше 20 см, но речь, в данный момент, не об этом.

[8] Для других калибров и стволов опасные зоны легко определить с помощью JBM (см. комментарий [2]) введя в «target height» высоту цели, и отметив «Include Danger Space» в параметрах вывода — результат вычислений в колонке «Danger Space» содержит ОЗ для соответствующих дистанций. То же самое, впрочем, можно получить с любым баллистическим калькулятором, задав ноль на нужной дистанции и запросив данные на каждый метр траектории, чтобы можно было определить с точностью до метра где высота траектории выходит из габаритов цели.

[9] В особенности это относится к Интернет-стрелкам.

[10] Неоднократно упомянутый на страницах нашего альманаха, Браян Лиц — Учоный, автор очень неплохих книг по популярной баллистике, и конструктор пуль с Большим Баллистическим Коэффициентом в компании Berger Bullets.

[11] SPBT 10.7 г / БК G1 0.435 / 797 м/с против SPBT 11.7 г / БК G1 0.452 / 736 м/с (здесь и далее — по данным производителя)

[12] 155gr BTHP Match против 178gr BTHP Match

[13] Охотничьи SPCE 9.7 г / БК G1 0.280 / 850 м/с против SPCE 11.7 г / БК G1 0.316 / 765 м/с

[14] С момента изобретения баллистических калькуляторов, удовлетворение баллистического любопытства стоит гораздо дешевле, чем в былые времена. К тому же, нет опасности нарваться на неприятности с охотнадзором по причине использования 50-граммовых бронебойно-зажигательных пуль калибра 12.7мм по редким видам Адских Телепузиков.

[15] Единственное исключение — патроны Lapua Scenar LockBase калибра .308 весом 9.72 г. и 11 г., где тяжёлая пуля на средних дистанциях действительно обгоняет лёгкую. Объясняется это начальными скоростями: значительно выше (840 м/с) среднего для «тяжёлого» варианта, и немного ниже (850 м/с) среднего для «лёгкого». Причины выбора таких навесок пороха контора Lapua не объясняет.

ммм… А обьясните пожалуйста глупому что есть пристрелка по нулю? :blink:

Это некорректное выражение, безусловно :-)

Речь идет о пристрелке винтовки на заданную дистанцию в условиях, когда этой дистанции нет (негде пристрелять).

Т.е. если к примеру хочется пристрелять на 43 метра в ноль, а огород не позволяет, тогда по БК определяем т.н. «ближний ноль» — первую точку пересечения траектории пули с линией прицеливания и пристреливаем винтовку на эту дистанцию.

Для 43 метров это будет 19,5 метров. Естественно при условии папского калибра, правильных пуль и стандартной скорости.

При других ТТХ цифры будут отличаться.

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

У кого какое хоби, а у меня писать разные проги на компе.(если не на охоте)
Вот решил разобраться с пристрелкой в 0 и сделать баллистическую модель на эту тему.
С лышал много мнений о правильной дистанции пристрелки.
Сейчас будем разбираться.
Добавлено 3.07.2011
===================================================
последняя верися (TEST VERSION 0.001 )программы на ходится здесь.
http://www.wreckdive.narod.ru/bahing.zip

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Dr. Watson

Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение

Dr. Watson » 27 июн 2011, 22:19.

Поиграйте параметром высоты прицела над стволом, ощутимо влияет.
Док

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 28 июн 2011, 09:42.

Если предполагается охота на мелкую живность ширина коридора +-2 см позволяет отстрелить голову. Если обьект охоты козлик или корова то можно увеличить коридор до +-5 см. И получить прямой выстрел на очень дальнюю дистанцию.
Federal .223Rem FMJ Boat-Tail ВС 0,343 1012м/c

Изображение
коридор 2 см
Изображение
коридор 5 см

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 30 июн 2011, 22:57.

На файл обменниках ограниченный срок хранения.
поэтому временно разместил
http://www.wreckdive.narod.ru/bahing.zip
У меня есть сюда доступ по FTP и никто не удалит.
Если программа у вас запустится то должна выглядеть во так.
Изображение
Для запуска программы в винде должен быть установлен
Microsoft .NET Framework 3.5
Обычно он уже присутствует если не пиратка.
Если не запускается то пишите будем разбираться.
Сейчас немного обьясню по программе.
В правом нижнем углу можно покрутить прицел Угол(град) выше или ниже и помотреть как изменяется полет пули.
Кридор это отклонение пули от линии прицела. Здесь дело вкуса и поставленных задач. Каждый решает сам.
Высота прицела это высота оси прицела над осью ствола.
Как вы будете мерять, я не знаю. Способов много.
Прицел у вас есть три прицела, можно их менять. Каждый пристреливается независимо.
Ну и вам предоставленны 3 типа патронов.
Пристреляйте любимый патрон как нужно, а остальные можно посмотреть
как полетят с этим прицелом.
По траектории пули двигается красная точка. Управляется мышкой.
Эту точку можно двигать по всей траетории и посмотреть дистанцию и падение пули на месте точки. Слева внизу указана скорость пули на месте точки и время полета пули.Вверху есть информация куда уйдет пуля если вы ошибетесь в дистанции на 10 метров.(это так для любопытства)
Холодная пристрелка эта дистанция на которой совместится лазер холодной пристрелки и выбранный прицел.
Вместо лазера можно просто смотреть через ствол и прицел.
(Винтовку закрепить неподвижно)

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 30 июн 2011, 23:28.

Играюсь :)
А для 223 дальний ноль 150 метров?

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 30 июн 2011, 23:35.

А для 223 дальний ноль 150 метров?

Патрончик по умолчанию 308.
Замени на свои.

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 30 июн 2011, 23:40.

Bahing308 писал(а):
Патрончик по умолчанию 308.
Замени на свои.

То есть в полях «патрон, скорость и БК» можно ввести необходимые данные? И все заработает?

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 30 июн 2011, 23:45.

И все заработает

Ага
и еще запонит.
Вобще при включении помнит последнее сосотяние и настройки.

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 30 июн 2011, 23:56.

Bahing308 писал(а):
Ага
и еще запонит.
Вобще при включении помнит последнее сосотяние и настройки.

А углом прицела выставлять дистанцию пристрелки в ноль. Так?

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 30 июн 2011, 23:58.

А углом прицела выставлять дистанцию пристрелки в ноль. Так?

Это как хочеш. это типа крутить колесико на реальном прицеле.
дистанцию нуля выбирай от характеристик патрона.
Я в начале темы затронул на какой дистанции ноль будет лучше.

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 01 июл 2011, 01:42.

Bahing308 писал(а):я вот тоже уже, вторую неделю играюсь.
Теперь придется пристреливать все заново.
Вот блин не жилось спокойно.

:D

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 10:01.

Игорь Сеньор уж лет десять этой темой болеет

заболевание заразное оказывается.

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 12:09.

Программа будет продолжаться.
следующий этап как поведет себя пуля с учетом температуры и высоты над уровнем моря. Может и ветер добавлю.
Принимаются любые замечания и предложения.
или может у кого какая идея есть.

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 01 июл 2011, 12:19.

Угол стрельбы (в горах) с понижением и превышением.

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 12:30.

Угол стрельбы (в горах) с понижением и превышением

в горах меньше сопротивление воздуха.немного увеличь БК и можно имитировать горы (хотя не точно). но механику гор понять хватит.

walet

Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 07:33

Сообщение

walet » 01 июл 2011, 12:40.

отмечусь
благодарность автору за прграмку

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 12:56.

я вот тоже уже, вторую неделю играюсь.
Теперь придется пристреливать все заново.
Вот блин не жилось спокойно.

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 14:31.

Чтобы было понятно с углом в программе.
Ось ствола и ось прицела сходятся вместе на какойто дистанции.
Этот угол очень маленький буквально 0,1 градуса.
Его и нужно регулировать чтобы пристрелять прицел.Обычно это делается так
отворачиваются фиксирующие болтики на барабане прицела. Выставляется барабан на нужный угол. Потом болтики фиксируются и барабан начинает счелкать, отсчитывая тысячные или минуты угла.Мил-дот например сдалан в тысячных.Америкосы любят минуты угла. Прога заточена под тысячные.
Так как угол очень маленький то установить его можно только если найти точку пересечения осей. В программе это растояние отображается.
Траектория которая отображается в программе это не полет пули.Это отклонение от оси прицела. Если отразить реальный полет пули то получится практически прямая линия(ничего не увидиш).

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 22:00.

Еще одна интересная особенность в программе.
Все баллистические калькуляторы которые мне попадались
работали следующим образом.
идет пристрелка в 0 на какую то дистанцию. Потом вычисляется табличка поправок на все дистанции стрельбы.
И все очень замечательно. А например если в эту пристрелянную винтовку зарядить другой патрон, с другой скоростью и БК. Какие будут поправки?
Не один калькулятор это не делает или я плохо смотрел.
Моя прога изначально делалась под этот случай.(и не только, но все в свое время)
Поэтому обычно стараются использовать разные патроны но с приблизительно одинаковыми характеристиками.
В пинципе теперь можно сделать табличку под чужой(другой) патрон, не меняя пристрелку.

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 01 июл 2011, 22:16.

Андрей, а можно расширить ассортимент сравниваемых патронов? Я забил Норму фмж 55 гр (основной свой боеприпас) и с ним сравниваю (подбираю) другие нормы, лапуа, сако, чтоб иметь две-три пульки, для разных охот, с максимально близкими внешне-баллистическими характеристиками.

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 22:25.

а можно расширить ассортимент сравниваемых патронов

Да я на эту тему думал и в принципе планировал.
но очень торопился. Чтобы было быстрее. Cдалал так, как получилось.
Я еще не придумал как это сделать чтобы было удобно.
Должно быть интуитивно понятно и минимум движений.
Как только, так сразу. :-)

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 22:35.

Я думаю не подбереш. под разные охоты нужны пулил с разными характеристиками. А вот баллистическую табличку можно сделать
под любой патрон с учетом что пристрелка винтовки была под основной боезапас.

касторка

Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 16:23

Сообщение

касторка » 01 июл 2011, 22:37.

Bahing308 писал(а):
Да я на эту тему думал и в принципе планировал.
но очень торопился. Чтобы было быстрее. Cдалал так, как получилось.
Я еще не придумал как это сделать чтобы было удобно.
Должно быть интуитивно понятно и минимум движений.
Как только, так сразу. :-)

С божьей помощью! :)

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 01 июл 2011, 22:40.

Так что выбирай самую эфективную пулю под конкретную задачу.
Ее можно прото прибалистить.

Bahing308

Поручик
Поручик
Сообщения: 5203
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 02:01

Сообщение

Bahing308 » 02 июл 2011, 02:39.

Я кажется начинаю понимать, что спокойную жизни не только себе испортил.

Вернуться в «Пристрелка оружия»


Перейти

  • Пневматическое оружие
  • ↳   Всё о пневматическом оружии
  • ↳   Общий
  • ↳   ППП
  • ↳   PCP
  • ↳   PCP online
  • ↳   EDgun
  • ↳   Компрессионное
  • ↳   Углекислый уголок (CO2)
  • ↳   Пневматическое оружие глазами владельца
  • ↳   Апгрейд и ремонт пневматического оружия
  • ↳   Охота с пневматическим оружием
  • ↳   Пульки
  • ↳   Пострелушки
  • ↳   Для начинающих
  • ↳   Мастерская
  • ↳   Помощь в ремонте и эксплуатации изделий Umarex, Walther, Hammerli Rohm
  • ↳   Практическое использование пневматического оружия
  • ↳   Общий
  • ↳   AirSoft
  • ↳   Обзоры
  • ↳   Пейнтбол
  • ↳   Хардбол
  • ↳   Варминт
  • ↳   Снайпинг
  • ↳   Советы по пулевой стрельбе
  • ↳   Продажи
  • ↳   Пневматическая барахолка
  • ↳   AirSoft
  • ↳   Пейнтбол
  • ↳   Магазины по пневматическому оружию
  • ↳   в России
  • ↳   на Украине
  • ↳   в Белоруси
  • ↳   Другие магазины
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • Холодное и метательное оружие
  • ↳   Холодное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Нож глазами владельца
  • ↳   Ножи с фиксированым клинком
  • ↳   Финки и другие скандинавы
  • ↳   Кухонные ножи
  • ↳   Специальные ножи и инструмент
  • ↳   Складные ножи
  • ↳   Неклинковое холодное оружие
  • ↳   Клуб любителей Spyderco
  • ↳   Для ценителей Спайдерко
  • ↳   Samura Knives
  • ↳   Китайские ножики
  • ↳   Авторские и кастомные ножи
  • ↳   Ножевой бой
  • ↳   Кают-компания Пятой
  • ↳   Метательное оружие
  • ↳   Луки и арбалеты
  • ↳   Рогатки и пращи
  • ↳   Мастерская
  • ↳   Инструментальный парк
  • ↳   Кузнечное дело
  • ↳   Технологии
  • ↳   Заточка режущего инструмента
  • ↳   Продажи
  • ↳   Ножевая барахолка
  • ↳   Арбалетно-лучная ярмарка
  • ↳   Ножевые магазины
  • ↳   Барахолка мастерской
  • ↳   Продажа холодного оружия за пределами РФ
  • ↳   Частные лица
  • ↳   Складные ножи из мастерской
  • ↳   Ножи с фиксированным клинком
  • ↳   Разовые продажи и обмен складных ножей
  • ↳   Разовые продажи и обмен ножей с фиксированным клинком
  • ↳   Материалы и оборудование для ножеделов
  • Огнестрельное оружие
  • ↳   Гладкоствольное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Ружье глазами владельца
  • ↳   Гладкоствольная мастерская
  • ↳   Сайга
  • ↳   Клуб любителей МЦ
  • ↳   Продукция ИМЗ
  • ↳   Снаряжение патронов гладкоствольного оружия
  • ↳   Боеприпасы для гладкоствольного оружия
  • ↳   Клуб любителей MP-153
  • ↳   Benelli Club
  • ↳   Комбинированные ружья
  • ↳   Куплю-продам ружье
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • ↳   Купля-продажа Сайга
  • ↳   Нарезное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Винтовка глазами владельца
  • ↳   Боеприпасы для нарезного оружия
  • ↳   Продукция КСПЗ
  • ↳   Пристрелка оружия
  • ↳   Высокоточная стрельба
  • ↳   Всё для высокоточной стрельбы
  • ↳   Релоадинг
  • ↳   Страничка Neckа
  • ↳   Специализированные соревнования
  • ↳   Легендарные винтовки мировых войн
  • ↳   Ремингтон 700 серии
  • ↳   Купля-продажа винтовки
  • ↳   Оружейная фирма «Орсис»
  • ↳   Нарезная барахолка
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • ↳   Короткоствольное оружие
  • ↳   Короткоствольное оружие
  • ↳   Пистолет глазами владельца
  • ↳   Короткоствол без границ
  • ↳   Методика подготовки стрелка
  • ↳   Стрелковые туры
  • ↳   Стрелковый клуб
  • ↳   Продукция Grand Power
  • ↳   Продукция ИМЗ
  • ↳   Продукция ЗМЗ
  • ↳   IDPA
  • ↳   По правилам IPSC
  • ↳   Легализация короткоствольного оружия
  • ↳   Травматическое оружие
  • ↳   Общий форум
  • ↳   Тюнинг травматического оружия
  • ↳   Резинострельное оружие
  • ↳   Резинострел глазами владельца
  • ↳   Бесствольное оружие
  • ↳   Оружие под патрон Флобера
  • ↳   «Удар» и все о нем
  • ↳   Продукция завода Молот
  • ↳   Сигнальное оружие
  • ↳   Купля-продажа газового/травмат. оружия
  • ↳   Продукция ООО ПКП АКБС
  • ↳   РоссИмпортОружие
  • ↳   Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС
  • ↳   Продукция компании «A+A»
  • ↳   Клуб любителей турецкого оружия
  • ↳   Запчасти
  • ↳   Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  • Оптика
  • ↳   Оптический форум
  • ↳   Общий
  • ↳   Оптика глазами владельца
  • ↳   Оптика для пневматики
  • ↳   Прицелы
  • ↳   Оптические прицелы
  • ↳   Диоптрические прицелы
  • ↳   Коллиматорные прицелы
  • ↳   Ночные прицелы
  • ↳   Открытые прицелы
  • ↳   Другая оптика
  • ↳   Дальномеры
  • ↳   Подзорные трубы
  • ↳   Фонари
  • ↳   ЛЦУ
  • ↳   Бинокли
  • ↳   Ночная оптика
  • ↳   Продажи
  • ↳   Купля-продажа оптики
  • ↳   Купля-продажа ночной оптики
  • ↳   Магазины по оптике
  • Охота и рыбалка
  • ↳   Охота
  • ↳   Охота глазами участника
  • ↳   Охотничьи товары
  • ↳   Охрана природы
  • ↳   Подводная охота
  • ↳   Трофейная охота
  • ↳   Всё об охоте
  • ↳   Выживание
  • ↳   Изготовление трофеев
  • ↳   Охотничьи собаки
  • ↳   На охоту
  • ↳   О животных
  • ↳   Организация охот, клубы, охотничьи хозяйства
  • ↳   Оружие на охоте
  • ↳   Таксидермия
  • ↳   СТИЧ ПРОФИ
  • ↳   Горная охота
  • ↳   Купля-продажа щенков
  • ↳   Снаряжение патронов
  • ↳   Птицы
  • ↳   Прочие
  • ↳   Товары для охотничьих собак
  • ↳   На привале :-)
  • ↳   Рыбалка
  • ↳   Общий
  • ↳   Снасти
  • ↳   Экипировка
  • ↳   Лодки
  • ↳   Наживка-приманка-прикормка
  • ↳   Кухня
  • ↳   Нахлыст
  • ↳   Отчёты
  • ↳   Соревнования-слёты-турниры
  • ↳   Уловы
  • ↳   Полезные приблуды
  • ↳   Рыбацкие хитрости
  • ↳   Куда поехать на рыбалку
  • ↳   Спининг
  • ↳   Троллинг
  • ↳   Зимняя рыбалка
  • ↳   Подводная охота
  • ↳   Курьёзы
  • ↳   Рыболовная барахолка
  • Спортивная стрельба
  • ↳   Спортивная стрельба из нарезного оружия
  • ↳   Специализированные соревнования
  • ↳   ISSF — Пулевая стрельба
  • ↳   IPSC
  • ↳   IDPA
  • ↳   Стрелковый клуб «Объект»
  • ↳   Стрелковый клуб «Мишень»
  • ↳   Товары для спортивной стрельбы
  • ↳   Спортивная стрельба из пневматического оружия
  • ↳   БР
  • ↳   ФТ/ХФТ
  • ↳   Оборудование для Бенчреста
  • ↳   Спортивная стрельба из пневматики
  • ↳   Стрельба из гладкоствольного оружия
  • ↳   Стендовая стрельба
  • ↳   Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  • Безопасность
  • ↳   Безопасное обращение с оружием
  • ↳   Безопасность с пневматическим оружием
  • ↳   Безопасность с огнестрельным оружием
  • ↳   Безопасность с травматическим оружием
  • ↳   Безопасность с холодным оружием
  • ↳   Безопасность для рыболова
  • ↳   Безопасность для мастеровых
  • ↳   Пожарная безопасность
  • ↳   Общая безопасность
  • Военное дело и гражданская оборона
  • ↳   Военное дело
  • ↳   Авиация
  • ↳   Армейский раздел
  • ↳   Тактическое оружие
  • ↳   Артиллерия
  • ↳   Баллистика
  • ↳   История оружия
  • ↳   ПВО
  • ↳   Поиск однополчан
  • ↳   Давай закурим!
  • ↳   Гражданская оборона
  • ↳   Гражданская оборона
  • ↳   Самооборона в России
  • ↳   Самооборона без оружия
  • ↳   Охранная деятельность
  • ↳   Технические средства охраны
  • ↳   Обмундирование, экипировка, амуниция
  • ↳   Выживание в кризисных ситуациях
  • ↳   Экипировка своими руками
  • ↳   Организация владельцев гражданского оружия
  • ↳   Продукция компании «СПЛАВ»
  • ↳   Магазины амуниции и экипировки
  • ↳   Купля-продажа экипировки
  • ↳   Газовое оружие
  • ↳   Газовые баллончики
  • ↳   Газовые пистолеты и револьверы
  • ↳   Тюнинг газового оружия
  • ↳   Электрошоковые устройства
  • ↳   Гражданское оружие
  • ↳   Разовые продажи и обмен экипировки
  • История оружия
  • ↳   Коллекционное оружие
  • ↳   Антиквариат
  • ↳   Историческое холодное оружие
  • ↳   Макеты и реплики оружия
  • ↳   Обладателям коллекционных лицензий
  • ↳   Японское холодное историческое оружие
  • ↳   Дульнозарядное оружие
  • ↳   Реплики холодного оружия
  • ↳   Мастерская коллекционного оружия
  • ↳   Документация по оружию
  • ↳   Оружейные идеи
  • ↳   Военно-исторические миниатюры
  • ↳   Компьютерное моделирование оружия
  • ↳   Популярная механика
  • ↳   Книжная барахолка
  • ↳   Купля-продажа
  • ↳   Купля-продажа антиквариата
  • ↳   Купля-продажа макетов, реплик
  • Обо всем
  • ↳   Радиосвязь
  • ↳   Новости
  • ↳   Правила раздела
  • ↳   Пожелания покупателей
  • ↳   Портативные рации
  • ↳   Производители радиостанций
  • ↳   Anytone
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Kydera
  • ↳   Boxchip
  • ↳   Puxing
  • ↳   Quansheng
  • ↳   Tytera
  • ↳   VOYAGER
  • ↳   WLN
  • ↳   WOUXUN
  • ↳   Yiyan
  • ↳   Автомобильные рации
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Cobra
  • ↳   Resent
  • ↳   TYT
  • ↳   Tytera
  • ↳   VOYAGER
  • ↳   Yiyan
  • ↳   LPD, PMR, FRS
  • ↳   CB Radio 27МГц
  • ↳   Цифровые рации
  • ↳   Антенны для раций
  • ↳   Производители антенн
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Comet
  • ↳   Cte
  • ↳   Diamond
  • ↳   Kenwood
  • ↳   Lemm
  • ↳   Nagoya
  • ↳   Opek
  • ↳   Storm
  • ↳   Аксессуары к рациям
  • ↳   Батареи для раций
  • ↳   Зарядные устройства
  • ↳   Программаторы
  • ↳   Блоки питания
  • ↳   Измерительные приборы
  • ↳   Гаджеты
  • ↳   Разъемы и переходники
  • ↳   Ретрансляторы
  • ↳   Гарнитуры, наушники, тангенты
  • ↳   Защитные чехлы
  • ↳   Некондиция и б.у.
  • ↳   Купля-продажа электронных устройств
  • ↳   Разное
  • ↳   Спутниковые телефоны
  • ↳   Приёмники
  • ↳   Сотовые телефоны
  • ↳   GPS-навигаторы
  • ↳   Коммуникаторы
  • ↳   Карманные компьютеры
  • ↳   Купля-продажа средств навигации
  • ↳   Отдел заказов
  • ↳   Заказы оружия
  • ↳   Заказы ножей
  • ↳   Заказы оптики
  • ↳   Заказы по охоте и рыбалке
  • ↳   Заказы антиквариата
  • ↳   Заказы других товаров
  • ↳   Книга отзывов
  • ↳   Транспортный раздел
  • ↳   Полноприводные автомобили
  • ↳   Мотоциклы
  • ↳   Купля продажа транспорта и запчастей
  • ↳   Дорожно-транспортные происшествия
  • ↳   Купля-продажа автомобилей
  • ↳   Купля-продажа мотоциклов и т.п.
  • ↳   Купля-продажа водного транспорта
  • ↳   Разное
  • ↳   Частные объявления
  • ↳   Домашнее хозяйство
  • ↳   Поиск работы
  • ↳   Спорт
  • ↳   Компьютерные игры
  • ↳   Компьютеры и программы
  • ↳   Мобильные измерительные приборы
  • ↳   Фонари
  • ↳   Фонарная барахолка
  • ↳   Сельхозпродукция и продукция охоты
  • ↳   Медицина
  • ↳   Бизнес-Клуб
  • ↳   Литература и языкознание
  • ↳   Мемориал
  • ↳   Криминальные сводки
  • ↳   Подарю
  • ↳   Юмор
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Правовая поддержка
  • ↳   Законодательство об охоте
  • ↳   Оружие в СМИ
  • ↳   Клуб работников правоохранительных органов
  • ↳   Общение
  • ↳   Организация встреч
  • ↳   Знакомства
  • ↳   Мужской разговор
  • ↳   Отчеты, истории, куда пойти
  • ↳   Отдых, путешествия
  • ↳   Фотография
  • ↳   Отзывы о продавцах и покупателях
  • ↳   Курилка
  • Регионы
  • ↳   Российская Федерация
  • ↳   Центральный округ
  • ↳   Москва
  • ↳   Белгород
  • ↳   Брянск
  • ↳   Владимир
  • ↳   Воронеж
  • ↳   Вологда
  • ↳   Калуга
  • ↳   Коломна
  • ↳   Курск
  • ↳   Липецк
  • ↳   Рязань
  • ↳   Тамбов
  • ↳   Тверь
  • ↳   Тула
  • ↳   Ярославль
  • ↳   Северо-Западный округ
  • ↳   Санкт-Петербург
  • ↳   Купля-продажа. Санкт-Петербург
  • ↳   Архангельск
  • ↳   Карелия
  • ↳   Калининград
  • ↳   Мурманск
  • ↳   Псков
  • ↳   Южный округ
  • ↳   Волгоград
  • ↳   Краснодар
  • ↳   Ростов
  • ↳   Ставрополь
  • ↳   Приволжский округ
  • ↳   Башкортостан
  • ↳   Ижевск
  • ↳   Йошкар-Ола
  • ↳   Киров
  • ↳   Нижний Новгород
  • ↳   Оренбург
  • ↳   Пенза
  • ↳   Пермь
  • ↳   Самара
  • ↳   Саратов
  • ↳   Татарстан
  • ↳   Ульяновск
  • ↳   Уральский округ
  • ↳   Екатеринбург
  • ↳   Стрелковый клуб Южного Урала
  • ↳   Тюмень
  • ↳   Челябинск
  • ↳   Сибирский округ
  • ↳   Барнаул
  • ↳   Иркутск
  • ↳   Кемерово
  • ↳   Красноярск
  • ↳   Новокузнецк
  • ↳   Новосибирск
  • ↳   Омск
  • ↳   Дальний Восток
  • ↳   Владивосток
  • ↳   Томск
  • ↳   Хабаровск
  • ↳   Чита
  • ↳   Другие страны
  • ↳   Украина
  • ↳   Купля-продажа. Украина
  • ↳   Киев
  • ↳   Беларусь
  • ↳   Минск
  • ↳   Казахстан
  • ↳   Алма-Ата
  • ↳   Молдова
  • ↳   Германия
  • ↳   Армения
  • ↳   Латвия
  • ↳   Литва
  • ↳   Эстония
  • ↳   Другие страны
  • О нашем сайте
  • ↳   Информация о нашем сайте
  • ↳   О сайте
  • ↳   ТОП-новости
  • ↳   Новости и объявление
  • ↳   Референдумы
  • ↳   Книга жалоб
  • ↳   Ссылки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Все приведенные здесь данные относятся в основном к пружинно-поршневым пневматическим винтовкам калибра 4.5 мм и сопоставимой с ними по мощности пневматике с предварительной накачкой (PCP).

О основном их принято пристреливать на 50 метров. Для тира я поступал точно так, имея в виду целевую стрельбу на классическую «мелкашечную» дистанцию. Но уже довольно давно «дальний ноль» моих винтовок сместился на отметку 40 метров. Считаю это более подходящим для охоты и развлекательной стрельбы, так называемого «плинка». 

Ближний и дальний «ноль» у пневматики

Но сначала давайте разберемся, что это за «нули» такие и откуда они берутся. Проще это сделать с помощью иллюстраций.

Прицел всегда «смотрит» не параллельно линии стрельбы (каналу ствола), а под некоторым отрицательным углом к ней. И вот почему.

Рисунок 1 

 Это отсутствующий в реальности пример параллельных оптической оси прицела (линии прицеливания) и оси канала ствола (линии стрельбы). Расстояние между ними в среднем составляет 35-70 миллиметров. Вот настолько ниже будет бить ваша винтовка даже на начальном, сравнительно прямом, участке траектории полета пули, который так и называется — дистанция прямого выстрела. Для «воздушки» она составляет около 15 метров. То есть даже на таком мизере при прицеливании, скажем, в центр донышка пивной банки пулька уйдет ниже мишени. С ростом дистанции и замедлением пульки величина снижения траектории (отклонения точки попадания) будет измеряться уже не банками, а ведрами :).

Поэтому на практике прицел выставляется с некоторым наклоном. При этом ствол как бы задирается вверх, и при выстреле пуля в полном соответствии с законами баллистики летит по кривоватой параболе, дважды пересекая линию прицеливания. Первая точка пересечения называется «ближний ноль», вторая — «дальний ноль».

На любых других расстояниях точка попадания будет выше или ниже точки прицеливания. Участок дистанции, на котором это отклонение невелико и не требует внесения поправок, будем для простоты тоже называть «дистанцией прямого выстрела», хотя реально пуля пролетает его по дуге.

Чуть ниже, когда мы перейдем к графическому баллистическому калькулятору, все это будет замечательно наглядно отображено на рисунках. На сначала определимся с оружием и боеприпасами.

Подбираем пневматическую винтовку и пулю

В России максимальная мощность охотничьей пневматики ограничена 25 джоулями. Абсолютное большинства приобретаемых в последние годы пружинно-поршневых винтовок имеют изначально (с оригинальными пружиной, поршнем, перепуском) от 16 до 25 джоулей. Это практически все «Дианы», «Вайраухи», «Гамо», их клоны — «Кросманы», «Ругеры», «Стоеджеры», «Смерши» и т.д. Сюда же, ближе к верхней границе, попадают и народные «Хатсаны», за исключением 125-й модели и иже с ней.

Остановимся на среднем значении — около 20 джоулей. Пульку тоже выберем классическую для «магнум»-пневматики — 0,68 грамма (10,5 гран). Высота прицела — 35 мм, ветер отсутствует, «стрелям» в полный штиль.

Считаем на баллистическом калькуляторе

Введем эти показатели в графический баллистический калькулятор и выполним расчеты для дистанций пристрелки («дальний ноль») 50, а затем — 40 метров.

Необходимое пояснение. Для добычи наиболее желанных «пневматических» трофеев, вроде рябчика и даже утки, из-за низкого останавливающего действия легкой скоростной пульки стрелять приходится не в корпус, а в голову и шею. Отсюда желательно отклонение траектории от линии прицеливания не более 20-25 миллиметров — вспомните примерные габариты этих пернатых.

Рисунок 1 

Итак. Нижняя шкала — дистанция стрельбы до 60 метров с шагом 5 метров. Вертикальная слева — превышение/снижение траектории полета пули относительно линии прицеливание опять же в метрах, то есть 0,035 — это 35 миллиметров. «Дальний ноль», как и положено, на 50 метрах, «ближний» по результатам вычислений оказался на 7,5. Максимальное превышение на пике траектории — 45 мм.

Теперь баллистическая таблица. Она нам тоже пригодится.

Таблица 1.

Здесь Х,m — это дистанция в метрах, Y,m — превышение траектории относительно линии прицеливания в метрах, V,mps — скорость пульки м/сек. Ну, и, кому интересно, T,s — подлетное время в секундах, E,J — энергия пули в джоулях. Нас интересуют исключительно превышения и скорость.

 Следующий график.

Рисунок 2.

Траектория, как видим, намного более настильная (пологая), что радует. «Дальний ноль», понятно, на 40 метрах, «ближний» — 9,5. Максимальное превышение на пике траектории — 22,5 миллиметра — вдвое меньше, чем в предыдущем случае.

Снова баллистическая таблица

Таблица 2.

 Повторим легенду: Х,m — это дистанция в метрах, Y,m — превышение траектории относительно линии прицеливания в метрах, V,mps — скорость пульки м/сек. 

Начинающий охотник: есть повод для оптимизма

Итак, что мы видим в графиках и таблицах?

В первом случае («дальний ноль» на 50 метрах) наиболее оптимальными дистанциями стрельбы будут от 2 до 14,5 метров и от 43 до 55 метров. В промежутке между ними («дырка» длиною целых 29 метров!) необходимо быстро 
определить расстояние, затем мысленно вычислить поправки и сместить точку прицеливания, а это уже прерогатива продвинутых стрелков, тем более, что 
«мишень» подвижна и не собирается вам долго позировать.

Второй вариант («дальний ноль» на 40 метрах) дает возможность тупо (или мудро?) бить «в крест» на всех традиционно охотничьих дистанциях «по перу» — от 2,5 до 47 метров без всяких разрывов, поскольку нигде отклонение не выходит за рамки вожделенных 25 миллиметров. Абсолютно на задумываясь о цене деления прицельной сетки и прочей «неевклидовой геометрии».

Понятно, что все это «теоретическая механика», в реальности на выстрел будут влиять погода, степень криворукости охотника, техническая кучность винтовки как главный ее качественный показатель. Но в случае пристрелки винтовки на дальние расстояния все эти факторы тоже никуда не денутся.

Устроит ли нас как охотников и одновременно любителей беспроблемной стрельбы вычисленная дистанция в 47 метров? Да — для абсолютного большинства реальных ситуаций.

Конечно, «охотят» и на 70, и на 100 метрах, особенно из PCP. Но это уже классное оружие и классные стрелки, для среднего и тем более начинающего вероятность промаха или, что гораздо хуже, подранка резко возрастает.

К тому же принято считать, что для гарантированного поражения дичи размером с утку скорость пульки должна быть не менее 200 метров с секунду. Посмотрите таблицы — нижний порог скорости (V,mps) как раз и приходится на 50-52 метра дистанции, что даже перекрывает нашу замечательную дистанцию действительного беспроблемного огня.

Если же учесть и традиционные дистанции «плинка» (стрельбы по банкам и т.п.) в 20-30 метров — лень за упавшими «мишенями» далеко ходить, — то пристрелку на 40 метров следует признать лучшим вариантом не только для охоты, но и для отдыха.

Вот такое, товарищи, мое категорическое ИМХО (личное мнение)

P.S. В ближайшее время постараюсь подготовить статью для совсем уже не любящих снайпинг стрелков. Попытаемся выяснить, достаточен ли калибр 4,5 мм для охотничьей стрельбы в корпус пернатой дичи.

Сальцов Игорь

BRAS23 24.10.2018 — 05:22

Уважаемые форумчане. Прошу помочь в поиске ближних нулей автомата АК-74 по типу прикрепленных ниже для АК-105
С уважением.

Охотник1975 24.10.2018 — 08:52

Практически тоже самое будет. А зачем ближний ноль на АК74? В адресе стрелять?

BRAS23 24.10.2018 — 09:29

Увы не те же самое, разница не велика, но важно до см.

Охотник1975 24.10.2018 — 09:41

На автомате? Важно до сантиметра? 0_0
А какая средняя кучность и каким патроном у вашего автомата?

BRAS23 24.10.2018 — 11:38

Опять куча! Помилуй бог, допустимый габарит 15 см. родыми 7Н6, 7Н10. Причем здесь кучность.

Охотник1975 24.10.2018 — 15:00

Да я вот просто пытаюсь понять, как вы внутри кучности 15 см ловить каждый сантиметр и главное зачем это нужно…

Черномор 24.10.2018 — 15:40

А для АКМ нет такой таблицы?

Полосухин Афанасий 24.10.2018 — 15:57

ТС интересует именно АК-74 и штатный патрон, а не С-030 и 4.2гр. или легкие?
Пользуясь «на коротке» иметь представления о ближнем нуле весьма интересно и полезно. И подранки отсутствуют и мишеньки эффектно падают.
Соглашусь с ТС, что в данном случае каждый см. важен.
Но, думаю, все же придется самому эти цифры опытным путем искать.

BRAS23 24.10.2018 — 17:18

Благодарю. Все больше склоняюсь к поискам нуля, нужен к «третьему» прицелу ну и к «четвертому» для проверки.
Так же надеюсь на форум.
Если производитель расчитал таблицу для 105-го может и на 74-й есть.
В войсках точно нет.

Gets 24.10.2018 — 18:06

а бал.калькулятором воспользоваться что мешает?

BRAS23 24.10.2018 — 19:12

Его отсутствие))). Подскажите методику, найду в два счёта.

Охотник1975 24.10.2018 — 20:59

BRAS23
Если производитель расчитал таблицу для 105-го может и на 74-й есть.
В войсках точно нет.

Это не производитель, эту таблицу посчитали несколько человек, я обработал данные и свел в таблицу. Висит она у меня в ЖЖ https://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
Для АК74 есть НСД и в нём таблички.
Я не очень понимаю в чем ажиотаж для автомата с ближним нулем?

Черномор
А для АКМ нет такой таблицы?

НСД есть 😊

Черномор 24.10.2018 — 23:06

Охотник1975
НСД есть 😊

То не то…

Черномор 24.10.2018 — 23:07

Я не очень понимаю в чем ажиотаж для автомата с ближним нулем?

Ты точно знаешь, куда именно из твоего калаша пуля на 10-м дистанции летит?
Бывают упражнения, когда нужно попасть в малоразмерку на предельно короткой дистанции, к примеру — чтобы бабушку не зацепить.

omsik 24.10.2018 — 23:39

Черномор
То не то…

Что значит «то не то»? Есть НСД. Там ближний ноль на 50 м. Не устраивает? Тогда вычислите по баллистическому калькулятору. Все равно не будет точнее, чем в НСД))) Потому что балл.коэффициент пули будет примерный. Да и со скоростями, весами и навесками разброс не предсказуемый. Проще прострелять. Но, как уже говорили выше, разброс не даст определиться до сантиметра. 3-5 см на 50 м можно попробовать. Но поможет ли не пристрелить «бабушку»? И вряд ли на соревнованиях за «бабушкой» будет всего 1 см поражаемой мишени)))

касторка 24.10.2018 — 23:45

https://guns.allzip.org/topic/17/827336.html
Была тема, с программкой, где можно «поиграть» с вариантами пристрелки на ближний и дальний ноль. Применил для МК-03 7,62х39 и вполне корректно работает — знаю что на БПЗ 8 гр с открытого ближний 26-27 м, дальний 170-175 м (проверено пристрелкой).
P.S. вот куда перекочевала: http://bahing.offtopic.su/

Schaber 24.10.2018 — 23:57

Может конечно люди не ищут простых путей, но что мешает прострелять всю требуемую дистанцию конкретным патроном и получить исчерпывающий ответ?

Тем более, патроны ни 338LM-СУПЕР ПЕРЕМАГНУМ, а вполне доступные. Будет полезно и полезно. В смысле и тренировка и пристрелка. И уж всяко точнее балкалькулятора.

BRAS23 25.10.2018 — 04:49

Охотник1975
НСД есть

В НСД дальние нули ближних нет, да и в основах и правилах стрельбы нет такого понятия как ближний и дальний ноль. Zeroing у нас от американцев.

Schaber
Может конечно люди не ищут простых путей, но что мешает прострелять всю требуемую дистанцию конкретным патроном и получить исчерпывающий ответ?

Думаю Вы правы. В ноябре отстреляю все дистанции до нуля с двух прицелов, чего нибудь точно получится.

Большое спасибо за идею с калькулятором. Буду вникать.
С уважением.

п-ф 25.10.2018 — 10:33

Ты точно знаешь, куда именно из твоего калаша пуля на 10-м дистанции летит?

ну в узких кругах хорошо известно с каким прицелом нуно стрелять в точку на пять метроф

Охотник1975 25.10.2018 — 11:06

Я вот тоже теряюсь в догадках, если предполагается стрелять на комнатных дистанциях негодяю, который прикрывается заложником, в мозжечок. То вопрос понятен и всё это проверяется реальным прострелом.
В остальных случаях этот «зероинг» с автоматом, с выведением ближнего ноля. Просто нах не нужен, именно поэтому в армии этим никто не заморачивается.
Просто потому что это не нужно при решении общевойсковых задач.

Черномор 25.10.2018 — 11:10

omsik
Что значит «то не то»? Есть НСД. Там ближний ноль на 50 м. Не устраивает? Тогда вычислите по баллистическому калькулятору. Все равно не будет точнее, чем в НСД))) Потому что балл.коэффициент пули будет примерный. Да и со скоростями, весами и навесками разброс не предсказуемый. Проще прострелять. Но, как уже говорили выше, разброс не даст определиться до сантиметра. 3-5 см на 50 м можно попробовать. Но поможет ли не пристрелить «бабушку»? И вряд ли на соревнованиях за «бабушкой» будет всего 1 см поражаемой мишени)))

Как-то в виде поражаемой мишени была лишь полоска шириной 3 см и длиной 15 см.

Охотник1975 25.10.2018 — 11:11

Черномор
То не то…

Юра, я тебя умоляю… Давайте искать каждый см, внутри кучности валового АК, валовым же патроном

Охотник1975 25.10.2018 — 11:14

Черномор
Как-то в виде поражаемой мишени была лишь полоска шириной 3 см и длиной 15 см.

И кому это нужно в реале? Считанным единицам людей по службе. Но они внешнюю баллистику и так знают

Черномор 25.10.2018 — 11:55

Охотник1975
Юра, я тебя умоляю… Давайте искать каждый см, внутри кучности валового АК, валовым же патроном

ХЗ, если 74-й стабильно стреляет 2 МОА, то почему бы и нет?

omsik 25.10.2018 — 18:54

Originally posted by BRAS23:
В НСД дальние нули ближних нет, да и в основах и правилах стрельбы нет такого понятия как ближний и дальний ноль.

Понятия такого нет, но ближние нули есть))) Обозначил красными кружками!

  

Черномор
Как-то в виде поражаемой мишени была лишь полоска шириной 3 см и длиной 15 см.

Смотря для какой дистанции. В принципе, разброс по скоростям даст разброс по высоте. 15 см по вертикали достаточно. А 3 см по горизонтали — это правильное производство выстрела. Если ствол не ушатан в хлам. Опять же, смотря на дистанцию стрельбы.

BRAS23 25.10.2018 — 19:44

omsik
click for enlarge 800 X 480 124.6 Kb click for enlarge 990 X 600 88.3 Kb

Благодарю. Обратите внимание на первый пост мне нужна точная цифра, как для АК-105. Поэтому и обратился за помощью не просто так и получил дельные советы. Не нужно мне тыкать наставлениями у меня их в достатке как и автоматов. Обязательно же найдётся умник, это не ближний ноль.
С уважением.

omsik 25.10.2018 — 20:47

BRAS23
Обязательно же найдётся умник, это не ближний ноль.

А что это??? Назовите. Аргументируйте. Левая колонка — установка прицела. Верхняя строчка — дистанция пристрелки. Цифра «0» на перекрестье строчки и колонки — пристрелка в «0» на определенной дистанции с определенной установкой прицела. При пристрелке на 100 м в «0» (дальний) на 50 м пуля первый раз пересекаю линию прицеливания (ближний «0»). Странно, что Вам, имеющему много наставлений, надо это доказывать. Количество имеющихся наставлений еще ни о чем не говорит. Количество никогда не переходит в качество. Надо их не просто читать, но и понимать. Если у Вас много автоматов, то давно могли бы опытным путем проверить превышения. Я, например, имея всего один))) АКМ дома и один))) АК-74 на службе, проверил данные таблицы. И неоднократно пристреливал подобное оружие на дистанции 50 м. Которое потом работало на 100 м. Кстати, баллистический калькулятор тоже подтверждает это. Ваше слово «умник» воспринимаю, как похвалу!!!) Спасибо!
С уважением!

omsik 25.10.2018 — 21:03

BRAS23
Обратите внимание на первый пост мне нужна точная цифра, как для АК-105

Если Вы планируете стрелять на скорость, то не стоит заморачиваться, как на таблице для АК-105. На скорости не напереставляешься прицелов и сложно держать все в уме. Даю таблицу до 100 м. Проще запомнить ее. Единственная проблема в том, что составил я ее для определенных условий и патрона. Высоту прицела написал примерно, так как железа уже не имею. Таблица составлена для высоты прицела 7 см, все остальные параметры видны.

Охотник1975 25.10.2018 — 21:45

BRAS23
как для АК-105

Так там человеку в адрес входить, вот он и заморачивался, расчетом и прострелом, для поиска ближнего ноля, в итоге получились цифры близкие к данным таблички НСД для АК74.
Разница настолько незначительная для комнатных дистанций (где это важно), что я право слово, не понимаю, ширину глубин таких заморочек.
Я не против помочь, я не могу понять ЗАЧЕМ нужен такой перфекционизм в РЕАЛЬНОСТИ вы его не добьётесь практически никогда. И знание, что называется «до грамма» превышений и падений, вам ни чем не поможет.
Размер того же мозжечка (у взрослого негодяя) в лобовой проекции примерно 4см и примерно 10см в боковой, пусть меня доктора поправят если я не прав.
На комнатных дистанциях из-за превышения прицельных на линией ствола нужно просто целится в переносицу между глаз попадёте в основание носа, т.е. куда надо. Это если вам надо с автоматом решать такие задачи.
Если вы обычный «общевойсковик», я тогда вообще не понимаю заморочки.
Если что-то не понятно или не удобно здесь, пишите в ПМ или на почту.
Попробую помочь.

Gets 25.10.2018 — 22:05

BRAS23
Его отсутствие))). Подскажите методику, найду в два счёта.

мое мнение, возможно не правильное.
по калькулятору методика простая, устанавливаете «стрелок про» за чуть денежек (вот не знаю, есть ли там открытые прицельные, обратитесь к разработчику, даже сокрее всего надо так сделать, может и не этой прогой надо считать на открытых https://forum.guns.ru/forummis…username=senior ), вбиваете все необходимые данные, делаете таблицу по метру (пять или десять, как нужно) и смотрите, это позволит видеть бал.кривую пули на любой дистанции, но
калькулятор считает по боеприпасу, разницу между 74 и 105 он поймает, если только там разные твисты (а они разные?), и будет ли она существенна на близких дистанциях, сомневаюсь. Это если НСД по 105 Вас не устраивает или нужен не только ближиний ноль. Если же нужны поправки и вся бал.кривая на близких дистанциях, тогда конечно только калькулятор и контрольный прострел.
Поэтому предложенный метод простого прострела на необходимых дистанциях возможно даже более достоверен. Единственное, в калькуляторе Вы увидите кривую сразу на любой дистанции, прострелять же по каждому метру (от 0 до 50) довольно гиморно. Впрочем выборочный прострел в любом случае будете делать, для подтверждения и коррекции. Поэтому данные калькулятора совместить с данными контрольного прострела (такая функиця в калькуляторе тоже есть) и нарисовать необходимую себе таблицу на веки вечные.

вот тут похожую тему пытались курить, не для 74, но принципы понятны.
http://guns.allzip.org/topic/151/2215698.html

касторка 25.10.2018 — 22:17

omsik
При пристрелке на 100 м в «0» (дальний) на 50 м пуля первый раз пересекаю линию прицеливания (ближний «0»)… … И неоднократно пристреливал подобное оружие на дистанции 50 м. Которое потом работало на 100 м. Кстати, баллистический калькулятор тоже подтверждает это.

Прикольно, что приколотив прицел на сотню, можно быть уверенным что при стрельбе на полусотню метров маркой играть не надо — нули сливаются, и это заметно даже на минометных боеприпасах. Проверьте на практике, будет интересно 😛

omsik 25.10.2018 — 22:37

касторка
Прикольно, что приколотив прицел на сотню, можно быть уверенным что при стрельбе на полусотню метров маркой играть не надо — нули сливаются, и это заметно даже на минометных боеприпасах. Проверьте на практике, будет интересно

Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Но попробую ответить))) Да, на полсотни играть марко НЕ НАДО. Если только нет цели попасть в муху. Разницей в 1-2 см можно легко пренебречь для работы с автоматом. Что надо проверить еще?

касторка 25.10.2018 — 22:51

Я все предельно ясно изложил, и Вы все прекрасно поняли. Пробовать отвечать вопросом на вопрос было излишним 😊

BRAS23 26.10.2018 — 05:07

omsik
А что это??? Назовите. Аргументируйте. Левая колонка — установка прицела. Верхняя строчка — дистанция пристрелки. Цифра «0» на перекрестье строчки и колонки — пристрелка в «0» на определенной дистанции с определенной установкой прицела.

Всегда рад помочь. БЛИЖНИЙ НОЛЬ- это пересечение восходящей ветви траектории с линией прицеливания. На установки «1» прицельной планки угол прицеливания настолько мал, что пуля практически не пересекает линию прицеливания, по таблице: 0,0,-3,-10. Результат не имеет для меня практического значения. Я же чётко написал , что ищу нули для «3»-го и «4»-го прицела по своему известному только и не замыслу. Попрошу быть внимательнее. Приезжаю с командировки и на первых же стрельбах в конце ноября попробую найти этот НОЛЬ из переписки подчерпнул много полезного и уже разработал методику.

omsik
В НСД дальние нули ближних нет, да и в основах и правилах стрельбы нет такого понятия как ближний и дальний ноль.

Понятия такого нет, но ближние нули есть))) Обозначил красными кружками!

И со всем уважением к Вам. Их там нет.

BRAS23 26.10.2018 — 05:14

omsik
Таблица составлена для высоты прицела 7 см, все остальные параметры видны.

Спасибо за таблицу, но прошу пояснить высоту прицела 7 см. Я так понимаю это оптическая прицельная линия?
С уважением.

ober 26.10.2018 — 09:00

Оптическая ось прицела, да. Приметенительно к оптике. Ось зрачка, в случае открытых)

omsik 26.10.2018 — 14:34

BRAS23
прошу пояснить высоту прицела 7 см

Высота прицельной планки над каналом ствола.

BRAS23
На установки «1» прицельной планки угол прицеливания настолько мал, что пуля практически не пересекает линию прицеливания, по таблице: 0,0,-3,-10

Прошу прощения, но безграмотно(   Не может пуля НЕ ПЕРЕСЕКАТЬ линию прицеливания, если она вылетает ниже линии на целых 7см!!! Если бы она не пересекала, то после вылета из ствола просто падала бы!!! -3, -10 — это уже падение после дальнего нуля. А вот 0 на 50м — это и есть ближний ноль — первое пересечение траектории пули оптической оси. Понятно, что это примерно, для военных. По таблице ближний 0 в районе 68м. Расчет тоже примерный, надо проверять. Данные патрона могут разниться.
Сравните данные вертикальной поправки и абсолютное снижение пули при прицеливании по стволу. Когда угол ничтожно мал, т.е. отсутствует)

BRAS23 26.10.2018 — 14:59

omsik
quote:
BRAS23

прошу пояснить высоту прицела 7 см
Высота прицельной планки над каналом ствола.

У Вас схема не точная. Я только что заметил вышло 5.5 до основания прицельной планки на «1»-м прицеле. Да и ладно.

Далее спорить не вижу смысла мы говорим о разных вещах, но Вы меня определённо убедили что пострелять нужно и с первого прицела просто проверить Ваши слова.
С уважением.

Охотник1975 26.10.2018 — 15:59

Прострел — самый верный способ

omsik 27.10.2018 — 12:10

BRAS23
Я только что заметил вышло 5.5 до основания прицельной планки на «1»-м прицеле.

Я же и говорил, что высоту поставил по памяти, примерно, так как железа уже не имею. А по поводу разных вещей скажу, что в таблице НСД показано попадание пули на 50м при пристрелке на 100м с прицелом «1». Такого понятия, как нули (ближний и дальний) тогда не было. Но рисунок элементов траектории есть!

А пересечений траектории пули с линией прицеливания всегда ДВА!!! В ближнем 0 и в дальнем. В баллистическом калькуляторе можно найти ближние нули для разных установок прицела. Надо только изменить исходные данные пристрелки. Но удобнее запомнить ту таблицу, которую я дал для пристрелки на 100м. И проверить, совпадают ли показатели. А переставлять прицел при стрельбе на скорость — это ерунда. Потеря драгоценного времени. Честно говоря, уже и не знаю, что дальше говорить?)))

Охотник1975
Прострел — самый верный способ

Согласен. Особенно, если понимать, что надо простреливать)

BRAS23 27.10.2018 — 05:10

omsik

Я же и говорил, что высоту поставил по памяти, примерно, так как железа уже не имею.

А могу я вас попросить вбить в таблицу 5.5 см. Что бы при стрельбе на первом прицеле оттолкнуться от ваших данных.

тренер покемонов 27.10.2018 — 10:11

Опять высокоточка от Сайги, сцукко…

omsik 27.10.2018 — 20:29

BRAS23
А могу я вас попросить вбить в таблицу 5.5 см. Что бы при стрельбе на первом прицеле оттолкнуться от ваших данных

Да не вопрос, если нужно.

тренер покемонов
Опять высокоточка от Сайги, сцукко…

Ну зачем же так?) Каждый владелец нарезняка хочет выжать из него невозможное)))

russian45 27.10.2018 — 20:50

Какая то буря в стакане воды опять. Ставите мишень с квадратиком в центре. Отходите от нее на 5 м. стреляете 3 выстрела. Еще на 5 м назад. стреляете. Так пока не получите ноль. В среднем по опыту для 5.45 это будет на 20-25 м. с 5 м целить надо сантиметров на 7-8 выше, с 10 примерно так же 7-5. с 15 сразу над квадратиком. с 20 верхний край примерно. Ну это грубо, по ощущениям, по памяти, если на оружии что то типа эотека. Для этого не надо тему создавать рисовать таблицы и телеги катать. надо пол магазина патронов и 15 мин времени. и просто зрительной памятью запомнить нужные точки прицеливания

omsik 27.10.2018 — 22:38

russian45
В среднем по опыту для 5.45 это будет на 20-25 м

Это по какому опыту?))) С прицелом «П»?))) Здесь разговор не об этом прицеле))) Вы внимательно читали, о чем сыр-бор в этой теме? Рекомендую еще раз прочесть)

russian45
Ну это грубо, по ощущениям, по памяти, если на оружии что то типа эотека. Для этого не надо тему создавать рисовать таблицы и телеги катать. надо пол магазина патронов и 15 мин времени. и просто зрительной памятью запомнить нужные точки прицеливания

Грубо, по ощущениям, по памяти??? А если надо по-точнее, чем по ощущениям?))) Если надо на коротке и точно? В помещении, через щель попасть? Тут грубость не приветствуется) И зачем нужно зрительной памятью запоминать нужные точки, если при пристрелке в 0 на 100м пуля не поднимается выше 3см над линией прицеливания в диапазоне от 20 до 150м, а при пристрелке с прицелом «П» этот диапазон составляет от 10 до 35м. А потом безбожно падает))) Сразу оговорюсь, что о предельной кучности разговор не веду!) Хотя до 50м можно работать достаточно точно.

russian45 28.10.2018 — 12:01

omsik
Грубо, по ощущениям, по памяти??? А если надо по-точнее, чем по ощущениям?))) Если надо на коротке и точно? В помещении, через щель попасть? Тут грубость не приветствуется) И зачем нужно зрительной памятью запоминать нужные точки, если при пристрелке в 0 на 100м пуля не поднимается выше 3см над линией прицеливания в диапазоне от 20 до 150м, а при пристрелке с прицелом «П» этот диапазон составляет от 10 до 35м. А потом безбожно падает))) Сразу оговорюсь, что о предельной кучности разговор не веду!) Хотя до 50м можно работать достаточно точно.

…при пристрелке в 0 на 100 м, на 150 будет никак не превышение, будет падение. хоть и небольшое. О каком прицеле «П» идет речь, вы прицелом «П» собираетесь ловить какую то щель на 10 метрах в комнате? Зачем? Я вроде ясно выражался, когда говорил, что имею в виду прицел типа Эотека? Как его пристреливают, надеюсь, не надо рассказывать?

Еще раз: первое. если хотите, чтоб вам обозначили какие-то нули, да еще не примерно, и не грубо, определитесь, каким прицелом будете пользоваться, и как он у вас будет приведен. Иначе это просто сотрясение воздуха.
второе. вся эта тема, она сродни тому, что человек не может найти… тапки у себя в квартире. И вот конечно можно создать тему в интернете — ребят, не могу найти тапки, где их найти??? И обсудить это на трех страницах. А можно просто пойти и найти тапки. Конкретно свои, конкретно у себя дома. Как это сделать, вроде описал. Магазин патронов и 20 минут времени. И можно найти ближний ноль сначала с постоянкой, потом с нулем на сто, потом еще до кучи с нулем на двести. Потом еще ночник поставить и с ним найти ноль. Все это займет времени примерно столько, сколько я писал один этот пост.

russian45 28.10.2018 — 12:05

И таки да, о чем сыр бор в теме, я не читал. Первых несколько сообщений прочел. Тут не на чем сыр-бор разводить. Тут не надо ничем помогать. Не надо таблиц. Берете, стреляете, смотрите глазами. Все. Ну, если неймется, можно потом таблицу нарисовать. Прямо на мишени, если просто дырок недостаточно. Конкретно под свое оружие, прицел и патрон.

Охотник1975 28.10.2018 — 08:10

russian45
А можно просто пойти и найти тапки

Вынести мозг другим — это бесценно 😛

omsik 28.10.2018 — 10:05

russian45
О каком прицеле «П» идет речь, вы прицелом «П» собираетесь ловить какую то щель на 10 метрах в комнате? Зачем? Я вроде ясно выражался, когда говорил, что имею в виду прицел типа Эотека? Как его пристреливают, надеюсь, не надо рассказывать?

Не знаете, что такое прицел «П»??? Тогда точно лучше Эотеком пользоваться))) Можете даже рассказать, как его пристреливать))) Я не топикстартер, поэтому запретить не могу)))

russian45
И таки да, о чем сыр бор в теме, я не читал.

«Не читал, но осуждаю»))) Как это знакомо))) Не нравится сыр-бор? Проходите мимо) Никто никого насильно в темы не затаскивает)

omsik 28.10.2018 — 10:14

russian45
…при пристрелке в 0 на 100 м, на 150 будет никак не превышение, будет падение. хоть и небольшое

Согласен, я оговорился. Падение не более 3см до 150м. Посмотреть таблицу не предлагаю))) Правильно, зачем изучать что-то новое, если можно просто метнуть копье?)))

headshot 28.10.2018 — 11:30

Ближний ноль зависит от баллистики патрона и высоты прицельных приспособлений. Скачайте баллистический калькулятор и на нем посчитайте. Ну или возьмите и стрельните пользы будет больше чем от бессмысленного перетирания на форуме. А вообще дурная тема, искать ближний ноль на автомате, что вы там выцеливать то собрались?

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Не пропустите также:

  • Как найти сушилку в симсах
  • Адресат вызова создал исключение что за ошибка как исправить
  • Как составить карту селективности
  • Нашла айфон на улице как его разблокировать
  • Как найти веб на русском

  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии