Регистрация: 03.02.2013
Тольятти
Сообщений: 10
Прошу совета. Нерадивый плиточник уложил на ровную стяжку керамогранит (дорогой) с перепадами до 1,5 мм. Можно ли исправить, не ломая? Заливают же камушки-ракушки в 3D полах. Может и по плитке можно его налить?
Регистрация: 21.12.2007
Волгоград
Сообщений: 19597
ВераМ написал :
уложил на ровную стяжку керамогранит (дорогой) с перепадами до 1,5 мм.
а как Вы 1,5 мм мерили? И — где перепады? Между соседними плитками?
всё в голове (с)
Регистрация: 16.01.2013
Калуга
Сообщений: 2739
Интересно.. А площадь какая? Назначение помещения?
Регистрация: 03.02.2013
Тольятти
Сообщений: 10
koris написал :
а как Вы 1,5 мм мерили? И — где перепады? Между соседними плитками?
Да, между соседними. Помещение — кухня.
Регистрация: 21.12.2007
Волгоград
Сообщений: 19597
ВераМ написал :
Заливают же камушки-ракушки в 3D полах. Может и по плитке можно его налить?
но это будет уже не плиточный пол…
всё в голове (с)
Регистрация: 16.01.2013
Калуга
Сообщений: 2739
прямо на шве ступенька 1,5 мм? если так, то косячок конечно, спору нет. но не усложняйте, вы там жить собираетесь или со штангельциркулем ползать каждый вечер?
Регистрация: 31.07.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1288
Наливной пол на кухне? Не боитесь, что каток получится?
Регистрация: 02.03.2011
Киев
Сообщений: 6685
ВераМ написал :
плиточник уложил на ровную стяжку керамогранит (дорогой) с перепадами до 1,5 мм.
жесть может плиточник нормальный, просто наступили на одну плитку на свежем растворе, вот она и где торчит, а где углубилась.
Регистрация: 03.12.2005
Владивосток
Сообщений: 7673
ВераМ написал :
Нерадивый плиточник уложил на ровную стяжку керамогранит (дорогой) с перепадами до 1,5 мм. Можно ли исправить, не ломая?
Можно. Берётся плиточник, берётся паяльник…
Регистрация: 03.02.2013
Тольятти
Сообщений: 10
spaceeggs написал :
прямо на шве ступенька 1,5 мм? если так, то косячок конечно, спору нет. но не усложняйте, вы там жить собираетесь или со штангельциркулем ползать каждый вечер?
Жить, конечно. Но когда тащишь табуретку по полу, а она подпрыгивает, это раздражает. Да и пол толком не помоешь, на перепадах скапливается грязь.
Регистрация: 25.10.2008
Самара
Сообщений: 4803
ВераМ написал :
керамогранит (дорогой)
полированный?
Проще всего плитку переложить за счет плиточника. Ломать ничего не надо, пусть сам ломает.
Можно попробовать зашлифовать и загладить торчащие края плиток вручную (или просто снять фаски) — искусственно состарить, зато прыгать ничего не будет
Регистрация: 13.12.2012
Пенза
Сообщений: 473
Всегда умиляют люди думающие, что купив керамогранит или плитку за более чем 1000 рублей они получат идеальной геометрии продукт без перепадов и отклонений. Давайте фото сюда ваших измерений.
Может просто плитки-коромысла, по центрам все в норме, а ближе к швам идут перепады, при этом швы нормально стыкуются.
Регистрация: 03.02.2013
Тольятти
Сообщений: 10
Ravenous написал :
Всегда умиляют люди думающие, что купив керамогранит или плитку за более чем 1000 рублей они получат идеальной геометрии продукт без перепадов и отклонений. Давайте фото сюда ваших измерений.
Может просто плитки-коромысла, по центрам все в норме, а ближе к швам идут перепады, при этом швы нормально стыкуются.
Да нет, плитки идеально ровные. И перепады везде, и на торцах плиток тоже. Приложили коротенький уровень — плиточки «гуляют». А слой клея практически минимальный. НО тема не про это создавалась. А про то, МОЖНО ЛИ ПОВЕРХ НАЛИТЬ ПРОЗРАЧНЫЙ ПОЛ? Не отслоится ли от керамогранита, не потрескается ли, будет ли идеально гладким?
Регистрация: 06.02.2011
Москва
Сообщений: 412
ВераМ написал :
Да нет, плитки идеально ровные. И перепады везде, и на торцах плиток тоже. Приложили коротенький уровень — плиточки «гуляют». А слой клея практически минимальный. НО тема не про это создавалась. А про то, МОЖНО ЛИ ПОВЕРХ НАЛИТЬ ПРОЗРАЧНЫЙ ПОЛ? Не отслоится ли от керамогранита, не потрескается ли, будет ли идеально гладким?
если плитка полированная (глянцевая), то нельзя, или можно, но внешний вид будет другим (т.е. состав не прозрачный). Если не глянцевая поверхность — то без проблем.
Регистрация: 03.02.2013
Тольятти
Сообщений: 10
Arty66 написал :
если плитка полированная (глянцевая), то нельзя, или можно, но внешний вид будет другим (т.е. состав не прозрачный). Если не глянцевая поверхность — то без проблем.
Дело в том, что керамогранит очень красивый, пол, как из деревянных дощечек, как паркет. И поверхность у него повторяет фактуру дерева. Виделся ведь пол, как паркетный. Он и с подогревом сделан. Короче, вбухана уйма денег. Но качество кладки превратило его в пол в избушке бабы Яги. Вот и подумали, может прозрачная заливка выровняет его, и хоть и не сохранит эту шершавую структуру плиток, но хоть вид этих деревянных плашек останется.
Регистрация: 03.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 1083
Если плитки прямоугольные и уложены со смещением, при этом, уголки плитки получаются утопленными, а центра торчат — это практически норма, 90% подобной плитки по другому положить невозможно.
Регистрация: 06.02.2011
Москва
Сообщений: 412
ВераМ написал :
Дело в том, что керамогранит очень красивый, пол, как из деревянных дощечек, как паркет. И поверхность у него повторяет фактуру дерева. Виделся ведь пол, как паркетный. Он и с подогревом сделан. Короче, вбухана уйма денег. Но качество кладки превратило его в пол в избушке бабы Яги. Вот и подумали, может прозрачная заливка выровняет его, и хоть и не сохранит эту шершавую структуру плиток, но хоть вид этих деревянных плашек останется.
оставьте как есть — иначе только хуже будет. Или заставьте плиточника переделать самые грубые перепады. Залить прозрачным составом поверх глянца нельзя — отвалится.
Регистрация: 03.02.2013
Тольятти
Сообщений: 10
vod|zig написал :
Если плитки прямоугольные и уложены со смещением, при этом, уголки плитки получаются утопленными, а центра торчат — это практически норма, 90% подобной плитки по другому положить невозможно.
Именно так и уложены, на 1/3. А торчат где центра, где углы, где торцы. И не одна-две, чтобы заменить, как тут советуют, а практически везде
Регистрация: 12.02.2009
Москва
Сообщений: 9007
Arty66, почему должно отвалиться? есть фото (то же спорили, пришлось приклеить паркет к глазури керамической плитки), пробовали отторвать, сломали угол плитки (упирались в неё ногами).
ВераМ, можно конечно и залить, но на глянцевых полах, будут заметно истираение (царапины), есть вероятность пожелтения от уф. прозрачные материалы одни из самых дорогих.
Регистрация: 06.02.2011
Москва
Сообщений: 412
gans gr написал :
Arty66, почему должно отвалиться? есть фото (то же спорили, пришлось приклеить паркет к глазури керамической плитки), пробовали отторвать, сломали угол плитки (упирались в неё ногами).
ВераМ, можно конечно и залить, но на глянцевых полах, будут заметно истираение (царапины), есть вероятность пожелтения от уф. прозрачные материалы одни из самых дорогих.
при дальнейшей эксплуатации начнется отслоение покрытия от глянца. Это практически всегда бывает. Будет очень некрасиво выглядеть.
Регистрация: 12.02.2009
Москва
Сообщений: 9007
Arty66, есть разные материалы, некоторые могут отслоиться, а некоторые нет.
плитка как я понял практически не эксплуатировалась (нет «жира» грязи и т.п.) ничего с ней не будет.
только вот уход за гланцевыми полами должен быть очень и очень.
есть специальные стекла (на танцполах часто подсветка и т.п.) так даже такие полы истираются очень сильно.
Регистрация: 13.12.2012
Пенза
Сообщений: 473
Солидарен с vod|zig . ВераМ как называется Ваш керамогранит?
Регистрация: 25.10.2008
Самара
Сообщений: 4803
ВераМ написал :
МОЖНО ЛИ ПОВЕРХ НАЛИТЬ ПРОЗРАЧНЫЙ ПОЛ? Не отслоится ли от керамогранита, не потрескается ли, будет ли идеально гладким?
можно конечно, но лучше обратиться к спецам, кто может эту работу выполнить.
также промерить общий уровень, там должен быть горизонт очень точный, т.к. лить надо 2мм минимум (это вам спецы уточнят), а то и все 5мм от высших точек.
Плюсы неочевидны, если у вас плитка с фактурой дерева, то это не «избушка бабы яги» — это очевидно.
перепады в 1,5мм — это конечно что-то много, но тоже некритично, меня в таких полах больше раздражает ярко выраженный шов, где застревает мусор, а также твердость плитки — посуда бьется вдребезги.
По цене это может встанет дороже вашей плитки, результат считаю непредсказуем, но вероятно будет впечатляющий 3д эффект, не только за счет фактуры, но и за счет неровностей укладки.
Регистрация: 10.02.2011
Иркутск
Сообщений: 45
vod|zig написал :
Если плитки прямоугольные и уложены со смещением, при этом, уголки плитки получаются утопленными, а центра торчат — это практически норма, 90% подобной плитки по другому положить невозможно.
Буквально на прошлой неделе укладывал похожий керамогранит со смещением на 1/2 (в виде деревянных досок 1000х200) у себя в спальне. Так как идеально не «вытягивал» пол, то кое-где были ямы, но в целом стяжка ровная. Уложил 2-е коробки, геометрия конечно не супер идеальная, но швами всё компенсируется, так что без линейки и не поймешь. После этого пошла плитка «горбом», т.е. как у ТС середина выпирает на 1.5 -2 мм и постепенно с каждым рядом эта погрешность всё больше набегает, т.к. в следующем ряду края плитки выкладываешь по этому «горбу». Дело было уже поздно, плюнул на все и пошел спать. С утра принял решение содрать 3 ряда этой «горбатой» плитки. После этого с новой коробки достал новую плитку проверил правилом — идеально ровная, после укладки и проверки правилом — опять горбатая. Оказалось, что первые ряды укладывал на небольшой слой и плитку не придавливал и не «притирал», а где уровень пола был выше приходилось плитку «притирать» и если края плитки были в уровень с соседней, то середина выгибалась горбом, но если этот горб придавить и выдавить излишек клея — то всё идеально. После этого даже снятая «горбатая » плитка была уложена ровно. Здесь я первый раз столкнулся с тем, что керамогранит может изгибается дугой. ССылка на плитку:
Регистрация: 25.10.2008
Самара
Сообщений: 4803
rnessa написал :
Буквально на прошлой неделе укладывал похожий керамогранит со смещением на 1/2 (в виде деревянных досок 1000х200)
а где написано, что надо укладывать 1/2?
ps максимум — 1/3, а в основном 5-10см во всех мануалах
Регистрация: 10.02.2011
Иркутск
Сообщений: 45
Samar написал :
а где написано, что надо укладывать 1/2?
ps максимум — 1/3, а в основном 5-10см во всех мануалах
Спасибо за информацию, не знал… С чем связана данная рекомендация ?
Регистрация: 25.10.2008
Самара
Сообщений: 4803
rnessa написал :
С чем связана данная рекомендация ?
с горбами
меньше смещение — меньше ступеньки
Регистрация: 21.12.2007
Волгоград
Сообщений: 19597
Samar написал :
а в основном 5-10см во всех мануалах
сейчас укладываем Перонду 11,5*66. В мануале написано про смещение от 2 до 20 см…
всё в голове (с)
Регистрация: 30.01.2014
Москва
Сообщений: 7
ВераМ написал :
Прошу совета. Нерадивый плиточник уложил на ровную стяжку керамогранит (дорогой) с перепадами до 1,5 мм. Можно ли исправить, не ломая? Заливают же камушки-ракушки в 3D полах. Может и по плитке можно его налить?
наливной не получится. нужно чем-то выравнивать основание.
Регистрация: 27.09.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1266
ВераМ написал :
Именно так и уложены, на 1/3. А торчат где центра, где углы, где торцы.
Если плитка крупноформатная и уложена со смещением, то это норма. Не стоит на плиточника валить.
Как исправить криво уложенную плитку, если клей уже высох
На чтение 2 мин
Иногда дефекты, связанные с кривизной укладки плитки, обнаруживаются не сразу, а только по истечении определенного времени. И тогда клей, на который она ложилась, уже полностью просох, что несколько усложняет процесс устранения подобных погрешностей.
Если укладка кафеля производилась по определенному заказу другими специалистами, можно предъявить им претензии на качество выполненных работ и заставить все переделать. Но действенный аналогичный способ станет в том случае, если неровности наблюдается по всему периметру комнаты, на полу которой положена некачественно плиточка.
Зачастую закупается отделочный материал с небольшим запасом, в том числе и кафель. Поэтому, если криво уложены лишь определенные его участки, то имеет смысл аккуратно их демонтировать, чтобы не нарушить всю технологию предыдущей укладки. А на место старой плиточки более практично установить новую, но уже с выравниванием всей ее структуры.
Умение производить качественный косметический ремонт своими силами позволит быстро устранить имеющиеся перекосы на полу после укладки кафеля. Также такие действия не потребуют больших финансовых затрат на приобретение большого количества строительных материалов.
Чтобы справиться с демонтажем непригодной плиточки, следует предварительно смочить ее швы, а также удалить замазочную пасту. Зубило при этом вставляется между швов и им поддеваются концы отдельного участка кафеля.
Если нет запасного отделочного материала, то можно даже повторно установить плитку после ее демонтажа. Но здесь нужно постараться, чтобы при ее снятии не повредить общую структуру механическим путем.
Для исправления неровностей перед повторной укладкой кафеля на проблемные участки мастер обязан произвести качественные замеры. Только этот путь даст возможность обеспечить точность при осуществлении отделочной работы.
Но еще важно понимать, что крайне сложно добиться равномерного монтажа напольной плиточки, если стяжка была подготовлена неправильно и имеет существенные перекосы по своему основанию. В такой ситуации необходим комплексный ремонт, который требует значительно больших усилий, а также дополнительных финансовых затрат.
Выровнять кафель при повторной укладке проще всего при использовании специального строительного уровня. Благодаря такому инструменту обработанная поверхность получается максимально ровной и приглядной для внешнего взгляда.
( 1 оценка, среднее 5 из 5 )
Криво положили плитку на пол. Как исправить?
Можно ли как-то исправить — криво положили плитку на пол (неровные швы), т.е. отковырять и заново положить? Криво положено штучки 3 с края. Плитка положена день назад, еще без затирки. Очень бы не хотелось ее разбивать, и так закупили в обрез. ;-( Заранее спасибо за подсказку!!
сутки уже может быть поздно, плиточный клей мог уже «схватиться». в этом случае вариант один — одбивать и класть по-новой
Грустно, ну да ладно, будем отбивать. ;-( У нас первый ремонт такой, может, подскажете — если косяк подобного рода по вине рабочих возник, они это должны как-то компенсировать (на свои деньги дозакупить ту же плитку и т.п.)? Как обычно подобные проблемки решаются?
если это их косяк, они должны это исправить за свой счет. максимум чем вы можете облегчить им задачу, это привезти новую плитку, но впоследствии учесть ее стоимость при оплате этапа работ. мой совет, купите несколько плиток впрок — плитка имеет свойство раскалываться удачи!
Впрок-то купили (на резкубой), только маловато, без расчета на кривые ручки строителей ;-), вот и побоялась, что не хватит на все, если хорошую, но криво положенную разбивать. Еще раз спасибо!!
Подберите затирку в цвет плитки, только так…
Спасибо за подсказку!! Если плитку не найдем в продаже (и так была в одном магазине только), так и придется сделать.
или диван туда поставьте :)))))))))))
Место, где плитку положили — середина небольшой прихожей, так что диван поставить или там комод — проблематично. ;-))))
это сильно бросается в глаза? может не стоит заморачиваться?
Вообще на самом видном месте получилось — центр прихожей, чуть ближе к проходу между ней и кухней (там такая же будет, только пока не успели положить). Поэтому или сбивать, или замазывать затиркой такого же цвета, как плитка, как здесь люди посоветовали, но с затиркой уже муж вредничает — хочет светлую контрастную. Уф.
Обычно если плитка неровно лежит то при эксплуатации затирка начнет выкрашиваться и плитка может лопнуть так что имеет смысл заменить сразу
через пару недель даже замечать не будете, поверьте
Лет 10 назад положили напольную плитку. В одном месте с небольшой ошибкой. Так вот все 10 лет первое, что я вижу, заходя на кухню — этот «косяк». И каждый раз жалею, что тогда сразу не переделали….
Вот и я побоялась, что в глаза косяк будет бросаться, если так оставить плитку. Прораб обещал поправить, поеду сегодня смотреть, что они смогли придумать.
Удачи! «Трудности» ремонта скоро забудутся, а то, что Вас раздражает, эти «косяки» будут доолго бросаться в глаза.
Из личного опыта:
Заказчик может быть с нарушенным глазомером, с тяжёлым характером.
Я обычно советую заказчику обосновать претензии.
Берём в руки правИло (или длинный уровень)
и пробиваем стены на ровность укладки (по вертикали, по диагоналям стен), смотрим под правило, ищем зазоры.
Берём в руки уровень, пробиваем вертикаль, горизонталь (горизонталь по швам).
Если всё ровно в пределах допуска, то строитель прав и тут вариантов переделки быть не может.
Если всё же есть «косяки» то и тут лучше договариваться без давления друг на друга, спокойно и обосновано с правИлом в руках доказываем свою правоту и дальше заказчика вообще ни чего не должно волновать.
Если плитка свежая, клей не набрал прочность, то плиточнику повезло, он купит только клей и переделает работу.
Если клей застыл, то и это проблема плиточника, он покупает и клей и плитку.
Если договор на выполнения работ не заключали в письменном виде, то тем более давить на строителей не надо, суд не будет на Вашей стороне.
Ну а вообще все моменты, включая качество укладки обговариваются до начала работ.
Плиточника лучше искать по рекомендации знакомых, ещё лучше посмотреть его работу (в живую, а не по фото), до заключения с ним договора.
Есть в продаже плитка-пропеллер (кривая) плиточник даже при огромном желании не сможет исправить ситуацию, то есть материал, купленный заказчиком, должен соответствовать затребованному (этим же заказчиком) качеству выполнения работ.
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.