При трогании с места машина вибрирует автомат

Устраняем дрожь и вибрации при трогании (1.8, АМТ)

c60abads 100

К 32 тысячам появились дергание и вибрации при трогании. Иногда потряхивало довольно сильно, причем как на холодном двигателе, так и на прогретом двигателе.

Обратился к официалам в Авалон, они неисправность не нашли 🙂 Только время зря потратил. Приехал машину забирать, завел и при первом же трогании от дверей дилера ВАЗа машину изрядно трухануло… Не стал возвращаться только по причине того, что мне про 30000 гарантии на сцепление там говорили. Как оказалось, для моей машины 2017 года это не так, но это уже было послезнание…
Итак, решил сам со сцеплением разобраться.

Первое, что сделал — выставил актуатор сцепления в соответствии с технологической инструкцией. Изначально с завода все актуаторы сдвинуты максимально в сторону вилки. ПО ТИ — подвинуть актуатор до касания вилки сцепления. потом еще на 6 +-2 мм в сторону вилки. У меня получилось, что шпильки крепления кронштейна актуатора оказались примерно посередине овальных отверстий. Адаптацию не делал.
Результат: сцепление стало словно «бархатное», очень понравилось. Но вибрация при трогании осталась, хотя тоже гораздо мягче стала.

Шаг второй: сделал адаптацию актуатора сцепления по крайним положениям и точке схватывания, адаптацию актуатора переключения передач не трогал. Делал программой ddt4all. Причем делал на прогретом двигателе и специально грел сцепление троганием с нажатым тормозом. Т сцепления была 80-90 градусов. Был такой совет на Драйве…
Результат: вся мягкость от сдвига актуатора по п.1 пропала, как и не было. Но вибрация при трогании стала меньше и проявляться реже стала. Но результат все равно не устроил.

Шаг третий: сегодня сделал адаптацию на «замороженном» авто — температура сцепления +1 градус. Особо на результат не рассчитывал, но пробный заезд с многочисленными троганиями как на холодном, так и на горячем двигателе показал значительные улучшения.
Результат: при нескольких попытках тронуться на не прогретом двигателе вибрация появлялась не каждый раз, а когда появлялась, была еле заметна. На прогретом двигателе ни одна из пары десятков троганий не привела к появлению вибраций, ни на ровной дороге, ни на небольшой или средний уклон.

Маловероятно, что даже не заметившие вибрацию работники оф.дилера заморачивались бы с этими настройками. Хотя после оценки сервиса «3» отреагировали бурно.

Такая вот получилась история — у одного адаптация на горячую помогает, а у меня на холодную, даже очень холодную 🙂

Источник

Вибрация АКПП: Основные причины и последствия

В норме автомобиль должен работать ровно, без рывков, дерганий и вибраций, и любое нештатное поведение техники должно насторожить автомобилиста. Владельцы машин с автоматической коробкой нередко сталкиваются с таким явлением, как вибрация АКПП на разных режимах работы. Отчего она возникает, и что можно сделать для ее устранения?

Причины вибрации АКПП

Автоматическая коробка передач – сложное устройство, состоящее из нескольких взаимосвязанных узлов. В ней присутствуют подшипники, клапаны, шестерни и прочие элементы, находящиеся в движении и способные при неполадках производить вибрацию. Схожие симптомы способен давать неправильный монтаж автоматической коробки передач.

Схематическое устройство типичной АКПП:

1 26

Вибрация коробки проявляется как биение, передаваемое на селектор АКПП и корпус, ощущаемое водителем. Биение может быть разной интенсивности и проявляться в разных ситуациях:

Важно: вибрация коробки не всегда связана с неполадками непосредственно АКПП, иногда это явление связано с неисправностью ходовой части, двигателя, зажигания, некачественным топливом, разбалансировкой колес и т.д.

Причины, связанные с коробкой

Вибрацию способны вызывать некоторые неполадки АКПП:

Образец первичного вала:

2 26

Изменение геометрии вала, произошедшее по некоторой причине, способно провоцировать вибрацию и биение, ощущаемое водителем. Коробка будет вибрировать при разгоне, вне зависимости от активной в данный момент передачи.

Нехватка трансмиссионной жидкости вызывает масляное голодание элементов, автоматические коробки особенно чувствительны к количеству масла. Если его недостаточно, узлы коробки изнашиваются в ускоренном темпе, со временем АКПП начинает вибрировать, «толкаться», скрежетать, пока не выйдет, в итоге, из строя.

Неверный тип жидкости, залитой в коробку, износ масла и загрязнение его посторонними частицами также способно стать причиной «пинков» коробки и вибраций. Кроме того, схожие симптомы проявляются иногда и при езде в холода на непрогретой коробке, когда масло вязкое и не обеспечивает должных эксплуатационных характеристик.

Если подушки АКПП износились и потеряли свои свойства, они перестают гасить передаваемую на кузов вибрацию, которая начинает ощущаться водителем. Подушки следует заменить, поскольку работа коробки в таком состоянии чревата скорым выходом ее из строя.

Еще одна распространенная причина. Масло перестает нормально циркулировать по каналам коробки, приводя к различным неполадкам в ее работе, в том числе и вибрации.

Поврежденный или отогнутый по какой-то причине металл может давать вибрацию со стороны автоматической коробки.

Это может происходить по разным причинам:

Коробка производит вибрацию при переключении передачи и на холостом ходу, поскольку подшипники и прочие механизмы АКПП, перестают справляться со своей задачей должным образом. Если на симптом не обратить внимания и не провести диагностику коробки, подшипники разрушатся окончательно и разобьют узел, приведя к дорогому ремонту или полной замене АКПП.

Автовладельцы жалуются, что возникает вибрация АКПП в режиме D при нажатом тормозе, и во время движения в режиме R. С технической точки зрения это объясняется взаимодействием мотора и коробки: АКПП находится в рабочем режиме, гидротрансформатор пытается передать крутящий момент на колеса, но водитель педалью тормоза препятствует этому.

Важно: некоторые автомобили штатно допускают некоторую вибрацию при режиме D и выжатом тормозе. Особенно это касается бюджетных иномарок, например, Citroen C4. Мануал к таким автомобилям рекомендует переключение на нейтраль при остановке на перекрестках.

Причиной этого может быть неисправный гидроблок коробки. Он же иногда в ответе и за другие проявления вибрации. Нередко в данной проблеме «виноваты» старые подушки коробки.

Внешний вид гидроблока:

3 23

Если неисправен гидротрансформатор, коробка вибрирует, машина теряет динамику, из АКПП раздаются посторонние звуки, а при замене масла в коробке поддон оказывается обильно покрыт металлической стружкой:

4 21

Плохо затянутые крепления коробки или защиты могут вибрировать при движении и просто работе коробки, передавая биение на корпус, и его может ощутить водитель. Поэтому следует проверить надежность креплений, чтобы исключить этот момент.

Если мастер неправильно собрал коробку, она может начать вибрировать при работе.

Старение и выход из строя различных компонентов коробки (планетарная передача, барабаны, ремень и конусы в коробках-вариаторах, шкивы, шестерни, фрикционы и т.д.) могут вызывать вибрацию при переключении АКПП и во время простоя, особенно на начальных этапах выхода из строя.

Иногда причиной возникшей в АКПП вибрации становится поломка ЭБУ коробки, неправильно выбирающего режимы работы трансмиссии.

5 18

Как видно, непосредственно в АКПП бывает достаточно причин для вибрации. Указать какие-то наиболее типичные достаточно сложно, поскольку многое зависит от типа коробки (классическая гидромеханика, вариатор, «робот» и т.д.), возраста АКПП, масла и условий эксплуатации. Поэтому диагностика вибрации требует полноценного обследования состояния коробки, есть вероятность, что вибрация, кажущаяся исходящей от коробки, может на самом деле генерироваться не ей.

Причины, лежащие вне АКПП

Достаточно часто вибрация, кажущая исходящей из АКПП, таковой не является. На корпус (и коробку) могут передаваться колебания от двигателя, если его подушки пришли в негодность. Например, если при включении передачи на АКПП идет вибрация, это может указывать на подушки ДВС (но также и на износ/смещение подушки АКПП).

Другая распространенная причина – некачественное топливо. Если залить в современный инжекторный мотор некачественный бензин, он способен быстро засорить одну или несколько форсунок, как результат – мотор начинает «подтраивать», проявится вибрация двигателя при включении передачи на АКПП. Вибрация при наборе скорости в этом случае может пропадать, поскольку увеличивается давление в топливной магистрали. Засоряется топливный фильтр, с подобным эффектом.

Схожие проявления вызывают неисправные катушки зажигания, свечи или бронепровода: нарушается цикл сгорания топлива, двигатель чихает и троит. Характерный симптом – падение оборотов и дрожание при переключении в режим D, вибрация при включении задней передачи АКПП из холостого хода. Мотору не хватает мощности, и он начинает ощутимо «дрожать», передавая импульс на кузов и коробку.

Следующая вероятная причина – неисправность регулятора холостого хода (если вибрация возникает в холостом режиме работы). Следует заменить соответствующую запчасть. Похожие симптомы возникают и в случае поломки лямбда-зонда.

Может возникать биение из-за загрязненной дроссельной заслонки, проблема устраняется ее прочисткой.

Большой блок неисправностей, приводящих к вибрации – проблемы ходовой части. Например, износ шарниров равных угловых скоростей приводов (обычно встречается сокращение ШРУС) вызывает вибрацию при нагрузке авто, во время разгона. При этой неисправности симптом может исчезать, когда водитель, завершив разгонный этап, отпускает педаль акселератора. Некоторые автовладельцы отмечают, что неисправность не обнаруживается обычными методами, при визуальном осмотре запчасти выглядят исправными, и проблема проявляется только под нагрузкой.

«Отдавать» в коробку способна и вибрация от несбалансированных или плохо поставленных колес (особенно передней оси). Водитель, помимо неприятных вибрирующих ощущений, будет чувствовать «гуляние» машины по трассе, увод ее в разные стороны, и ухудшение управления.

Возможны другие проблемы ходовой части, отражающиеся вибрацией коробки.

Заключение

Спектр причин, вызывающих вибрацию автоматической коробки передач, велик, и не состоит исключительно из проблем самой АКПП. Автовладельцам, сталкивающимся с этой неприятностью, нередко приходится проводить комплексную диагностику транспортного средства, чтобы установить точную причину вибрации и устранить таковую. Среди них могут быть как механические/электрические проблемы самой АКПП, так и сбои в электрике, топливной системе, моторе и ходовой части. Для точного выяснения причины может потребоваться тщательная и многоплановая диагностика узлов и систем авто, с последующим ремонтом соответствующего узла.

Если вибрирует именно коробка, выделяют главные причины:

Источник

Тема: АКПП дрожание при начале движения

Опции темы
Поиск по теме

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

подниму. мож все таки кто подскажет

Доброго времени суток! Возможно, клапан регулировки давления в АКПП. А бежа началась сразу после капиталки?

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

раньше такое бывало но крайне редко и менее заметно.
но опять же ошибок никаких нет.
а этот клапан можно как то проверить без разбора акпп?

AlGur, большинство проблем с АКПП не приводит к ошибкам.
Насколько я знаю, проверить клапан не получится.

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

да дмрв в порядке. перед ремонтом делал замеры. все в пределах допустимого.

Pointer rankaРегистрация 07.10.2011 Возраст 39 Сообщений 79

Спасибо:
Получено: 1
Отправлено: 0

это проявляется только на горячую, когда долго в пробке стоишь или на холодную тоже?

Pointer rankaРегистрация 11.10.2012 Адрес Los Angeles CA Возраст 33 Сообщений 3

Спасибо:
Получено: 0
Отправлено: 0

Squipper, Привет, помоги пожалуйста, есть две проблемы первая на этом форуме я зарегистрировался сегодня и не могу создать новую тему. Проблема вторая по поводу машины у меня VW Passat 2005 1.8T АКПП американец, проблема такая на днях заметил что под машиной появляется масляное пятно, заехал в сервис, что бы поменять масло так как у же время подошло и за одно проверить откуда течет масло. При проверке явных причин течи масла выявлено не было, так что просто поменяли масло и я решил понаблюдать будет ли капать масло опять. Проехал пару кварталов и машина стала греться, парканулся открыл какпот, включил печку, температура не падает, потом погазовал немного температура упала. Я заглушил мотор, подумал что может нужно долить антифриз и пошел в магазин за антифризом.
Когда вернулся и открыл расширительный бочек, то удивился, в бочке было МОТОРНОЕ МАСЛО. Я так и не понял как оно туда попало и что случилось. Срочно нужна помощь, если не трудно то создай пожалуйста новую тему с этим текстом, буду очень благодарен. Заранее спасибо.

ND88, привет. Думаю, я и так отвечу. На 99% пробило прокладку головы блока цилиндров. Неприятно, но в целом несмертельно. Связано это может быть с некачественным маслом, физическим износом мотора.

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

а как маховик может повлиять на это? у меня ведь не механика

AlGur, а разве нет у нас маховика? (это просто предположение)

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

маховик есть, только это просто колесо соединяющее гидротрансформатор с коленвалом. прикручено болтами жестко

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

AlGur, стесняюсь спросить. А дросель чистый? ВКГ?

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

конечно чистые. только после ремонта двигатель. ну а остальное естественно почищено.

Polo ranka2 1Регистрация 18.09.2008 Адрес Россия, Челябинск Возраст 50 Сообщений 488

Спасибо:
Получено: 7
Отправлено: 2

в общем не знаю уже что смотреть.
посоветуйте что нибудь. может подушки все таки снять осмотреть?

Источник

Проблема дикой тряски двигателя при трогании и при работе сцепления.

be4d87es 100

И так, с самого момента приобретения, у машины была одна неприятная проблемка. Если начать трогаться со сцепления — машину дичайше трясло, аж панель скакала.
Адекватный человек сразу подумает на кривое сцепление. Но, когда машина приобреталась, был озвучен момент что сцепление НОВОЕ. Ок, когда я снимал коробку и глянул на корзину и диск, да, реально, корзина нулевая, выработки от выжимного нет, диск вполне себе толстый. Тем самым претензии к сцеплению были отброшены.

Вообще неудивительно что её так колотило, т.к. были вхлам разбиты опоры кпп, как нижняя так и верхняя.

5KAAAgCO4uA 960

Ок, меняем. Попутно проваривая и приваривая шпильки в место крепления задней опоры кпп. Заводим. Стало лучше, но всёравно не то пальто. Панель хоть и не скачет, но вибрации адовые. Причём если чуть подгазовать — то сцепляется и едет хорошо. На ходу претензий также небыло.

Ладно, думаем дальше. Что может давать тряску при трогании? Убитые полукольца коленвала? Возможно. Проверяем осевой люфт колена. Нет люфта. Полукольца живы.

Ну чтож, вариантов кроме сцепления — не остается. Ок. Снова откидываем кпп, отворачиваем корзину… Ииии, что мы видим…

8NAAAgEO4uA 960

Странный износ какой-то, не правда ли?) Явно видно что корзина стояла с перекосом.
Далее…

akAAAgMO4uA 960

Чётко видно что корзина работала 1\3 своей площади и дико перегревалась. В остальном она в заводском состоянии, даже риски круговые на месте.
Кривая корзина?
Да хрен там! Адски кривущий маховик…

Даже на глаз было видно биение. Я такое видел впервые. Видимо у предыдущих владельцев также был косяк с тряской, они поменяли сцепление — но толку это не дало.

Вобщем был куплен новый комплект сцепления ASP (тот же крафт, только в профиль), и на разборе приобретён маховик с почти нулевым износом. (Не, ну 2.5 куска за новый кусок железа я чёт не был морально готов отдавать:)
Всё это хозяйство было воодружено на свои места. Собрано. И… Да, победа. Ни единой вибрации, ничего, только тихий шелест кпп и мы уже катимся… 🙂

Ps: если честно, я просто в шоке как можно доводить автомобили до такого состояния. Ну он ездит да, понятно. НО ТАК ВЕДЬ НЕВОЗМОЖНО ЕХАТЬ.
Я куда ни залезу в ней, везде разруха по тех части. Я уж не пишу бж о всяких мелочах типа замены всех патрубков на охлаждении ибо они все деревянные и в трещинах были. Об устранении кучи течей тосола. О том что кулиса и её привод были ушатаны до нельзя. Что половина электрики не работала как положено…
Вобщем работ была проведена масса. Ну и таки они дали результат. Теперь на машине можно спокойно передвигаться безо всяческих опасений что что-нибудь отвалится или выльется.

В ближайшей перспективе — замена всех РТИ в передней подвеске, так как им похоже тоже 18 лет как и автомобилю… 🙂

Источник

При трогании с места машина вибрирует автомат

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 42262

Сообщения: 614 Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:00 Стаж: 2009 Авто: ВАЗ 21213 Нива :
dragon1 10letНаграды: 1 C123CC72

Рейтинг: 906 rating
Репутация: +1 reputation

Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 2 раза

Дикая вибрация при трогании с места

Сообщение Evgen_gaz » 26 май 2013, 23:00

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 14525

Сообщения: 2387 Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00 Авто: Классика :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 13 597 rating
Репутация: +11 reputation

Благодарил (а): 34 раза Поблагодарили: 202 раза

Сообщение Soder » 26 май 2013, 23:09

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 42262

Сообщения: 614 Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:00 Стаж: 2009 Авто: ВАЗ 21213 Нива :
dragon1 10letНаграды: 1 C123CC72

Рейтинг: 906 rating
Репутация: +1 reputation

Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Evgen_gaz » 26 май 2013, 23:14

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 2097

Сообщения: 1513 Зарегистрирован: 04 дек 2006, 00:00 Откуда: 1-й Тюменский мкрн Стаж: с 1999 г. Авто: Camry 2,4; Газель 2,1TD :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 2 516 rating
Репутация: +2 reputation

Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 16 раз

Сообщение EvgenT » 26 май 2013, 23:15

Сообщения: 81 Зарегистрирован: 29 дек 2011, 00:00

Рейтинг: 84 rating
Репутация: 0 reputation

Сообщение Александр892 » 26 май 2013, 23:17

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

90 процентов что это подвесной подшипник

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 42262

Сообщения: 614 Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:00 Стаж: 2009 Авто: ВАЗ 21213 Нива :
dragon1 10letНаграды: 1 C123CC72

Рейтинг: 906 rating
Репутация: +1 reputation

Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Evgen_gaz » 26 май 2013, 23:21

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

на холодную то все нормально

Сообщения: 81 Зарегистрирован: 29 дек 2011, 00:00

Рейтинг: 84 rating
Репутация: 0 reputation

Сообщение Александр892 » 26 май 2013, 23:23

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 2097

Сообщения: 1513 Зарегистрирован: 04 дек 2006, 00:00 Откуда: 1-й Тюменский мкрн Стаж: с 1999 г. Авто: Camry 2,4; Газель 2,1TD :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 2 516 rating
Репутация: +2 reputation

Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 16 раз

Сообщение EvgenT » 26 май 2013, 23:24

Сообщения: 81 Зарегистрирован: 29 дек 2011, 00:00

Рейтинг: 84 rating
Репутация: 0 reputation

Сообщение Александр892 » 26 май 2013, 23:24

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 6377

Сообщения: 4906 Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00 Откуда: Каспийск-Радужный-Тюмень Авто: Газ-21Р :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 9 448 rating
Репутация: +11 reputation

Благодарил (а): 41 раз Поблагодарили: 68 раз

Сообщение ganstown » 26 май 2013, 23:25

Сообщения: 81 Зарегистрирован: 29 дек 2011, 00:00

Рейтинг: 84 rating
Репутация: 0 reputation

Сообщение Александр892 » 26 май 2013, 23:27

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 42262

Сообщения: 614 Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:00 Стаж: 2009 Авто: ВАЗ 21213 Нива :
dragon1 10letНаграды: 1 C123CC72

Рейтинг: 906 rating
Репутация: +1 reputation

Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Evgen_gaz » 26 май 2013, 23:29

Сообщения: 81 Зарегистрирован: 29 дек 2011, 00:00

Рейтинг: 84 rating
Репутация: 0 reputation

Сообщение Александр892 » 26 май 2013, 23:30

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

либо проявлялась не только при трогании

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 42262

Сообщения: 614 Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:00 Стаж: 2009 Авто: ВАЗ 21213 Нива :
dragon1 10letНаграды: 1 C123CC72

Рейтинг: 906 rating
Репутация: +1 reputation

Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Evgen_gaz » 26 май 2013, 23:35

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 2097

Сообщения: 1513 Зарегистрирован: 04 дек 2006, 00:00 Откуда: 1-й Тюменский мкрн Стаж: с 1999 г. Авто: Camry 2,4; Газель 2,1TD :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 2 516 rating
Репутация: +2 reputation

Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 16 раз

Сообщение EvgenT » 26 май 2013, 23:41

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 72275

Сообщения: 551 Зарегистрирован: 25 сен 2011, 00:00 Откуда: Челябинск Стаж: 2006 Авто: Пора менять :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 5 780 rating
Репутация: +3 reputation

Благодарил (а): 31 раз Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Max123_1993 » 26 май 2013, 23:42

Сообщения: 81 Зарегистрирован: 29 дек 2011, 00:00

Рейтинг: 84 rating
Репутация: 0 reputation

Сообщение Александр892 » 26 май 2013, 23:43

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

у меня симптомы один в один, подвесной под замену

5ca88f6ff32ff5b0af63c278142adf20 6377

Сообщения: 4906 Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00 Откуда: Каспийск-Радужный-Тюмень Авто: Газ-21Р :
dragon1 10letНаграды: 1

Рейтинг: 9 448 rating
Репутация: +11 reputation

Благодарил (а): 41 раз Поблагодарили: 68 раз

Сообщение ganstown » 26 май 2013, 23:46

Источник

Оцените статью
Avtoshod.ru - все самое важное о вашем авто