Почему французские авто дешевле
Сообщения: 391 Зарегистрирован: 27 авг 2013, 00:00 
| Рейтинг: 2 041 |  |
| Репутация: +15 |  |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Почему не советуют покупать французские автомобили
Сообщение Profi-Троль » 27 фев 2014, 11:20
Сообщения: 122 Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00 Стаж: 2007 Авто: Renault Sandero
| Рейтинг: 422 | |
| Репутация: +2 | |
Поблагодарили: 2 раза
Сообщение Primera » 27 фев 2014, 11:24
Сообщения: 1479 Зарегистрирован: 16 дек 2006, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2006 Авто: 27074 :
Награды: 1 
| Рейтинг: 4 942 | |
| Репутация: +13 | |
Благодарил (а): 13 раз Поблагодарили: 37 раз
Сообщение saab » 27 фев 2014, 11:26
ПОтому что это французы. они не умеют делать автомобили они целоваться только умеют.. сыпяться они сильно. запчасти у них дороговато выходят. часть деталей отдельно не продаются.. идут в сборе. в общем так как то. француз он может и хорош но пока новый. а не нового француза не забываем что продать потом надо. Мне хватило только того что я на них запчасти вожу причем те которые особо то не должны ломаться на столь маленьком пробеге хватило для того чтобы отказаться. я себе не куплю француза.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Сообщения: 2004 Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00 :
Награды: 3
| Рейтинг: 41 222 | |
| Репутация: +37 | |
Благодарил (а): 43 раза Поблагодарили: 105 раз
Сообщение Elwin » 27 фев 2014, 11:30
| Рейтинг: 6 660 | |
| Репутация: +12 | |
Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 70 раз
Сообщение bluebird1992 » 27 фев 2014, 11:46
Сообщения: 285 Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 00:00 Авто: Веник 2.0 :
Награды: 1 
| Рейтинг: 444 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Сообщение civic » 27 фев 2014, 11:52
Сообщения: 727 Зарегистрирован: 28 июл 2006, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: с 2004 Авто: Nissan Juke :
Награды: 1
| Рейтинг: 930 | |
| Репутация: +1 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 2 раза
Сообщение challenger84 » 27 фев 2014, 12:06
| Рейтинг: 435 | |
| Репутация: +2 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 2 раза
Сообщение sargedesign2010 » 27 фев 2014, 12:17
Сообщения: 20 Зарегистрирован: 06 авг 2012, 00:00 Откуда: Тюмень
| Рейтинг: 20 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Marsija » 27 фев 2014, 12:21
| Рейтинг: 20 704 | |
| Репутация: +22 | |
Благодарил (а): 454 раза Поблагодарили: 256 раз
Сообщение Antikiller » 27 фев 2014, 12:22
Сообщения: 5781 Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00 Откуда: птица перелетная Авто: T31 :
Награды: 1
| Рейтинг: 6 334 | |
| Репутация: +4 | |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 3 раза
Сообщение Driver » 27 фев 2014, 12:27
Ломучие и дорогие в ремонте? Правда и мифы об обслуживании французских авто
В Европе же, да и в тех же Беларуси с Украиной автомобилисты прекрасно ездят на французских, итальянских или испанских марках, не испытывая особых трудностей с их ремонтом. Неужели западные соседи знают какой-то секрет или как-то по особенному эксплуатируют авто, что у них машины служат достаточно долго, а у нас начинают сыпаться, как только пересекут границу? На самом деле вопрос этот состоит из множества факторов, причем правда в них, как обычно, лежит где-то посередине.
Во Франции два автоконцерна, каждый из которых идет своим путем. Частично государственная компания Renault, специализирующаяся на машинах нижнего и среднего класса, в современной истории куда больше общего имеет с японскими моделями бренда Nissan, с которым состоит в альянсе. Главный конкурент, группа Peugeot-Citroen, наибольшую популярность имела, когда работала самостоятельно, а вот всевозможные кооперации с Mitsubishi, Toyota и BMW, кажется, принесли марке больше проблем, нежели пользы.
Как это часто бывает у любого автопроизводителя, французские автомобили обладали удачным и неудачными решениями, модификациями и агрегатами. Так что обобщать тут никак не получится: в рамках одной модели были версии, которые по надежности могли дать фору любой «Тойоте», а могли и разорить владельца на сервисе.
Несмотря на то, что у Renault, Citroen и Peugeot были модели, которые играли в бизнес-классе и имиджевом сегменте, в целом основной акцент французских производителей был сосредоточен на масс-маркете, что особенно касается «Рено». Стоимость как самих машин из Пятой республики, так и их обслуживания рассчитывалась на карман среднестатистического небогатого европейца. Ну а после возрождения бюджетного бренда Dacia, который у нас известен как семейство на базе Renault Logan, говорить о дорогом обслуживании «французов» не приходится вовсе.
Большая часть моделей построена на простых платформах с полузависимыми схемами подвесок, атмосферными моторами, без полноприводных трансмиссий и прочих наворотов.
Популярные модели французских автобрендов сегодня имеют полный спектр оригинальных и неоригинальных деталей, а также профильные СТО со специалистами во всех крупных городах России. По стране к сегодняшнему дню по инициативе PSA даже развернута фирменная сервисная сеть Eurorepar, которая специализируется на ремонте французских машин.
Вопросы могут возникнуть только при покупке каких-то французских эксклюзивов или дорогих модификаций старших моделей. Дороговато может обойтись ремонт знаменитой гидроподвески Citroen, электронных амортизаторов или хитрых рычагов у навороченных комплектаций седанов Peugeot. Хороших и дорогих специалистов могут потребовать дизели в запущенном состоянии. Но подобные ремонты и детали дорого стоят у всех марок, так что «французы» тут какими-то особенностями тоже не обладают.
Собственно, это одна из причин некогда критичного отношения россиян к французским автомобилям. В силу гораздо меньшей популярности французских машин на фоне немецких и японских, сервисный рынок по этому направлению развивался очень медленно и в основном в больших городах. Так, например, даже в Санкт-Петербурге в начале 2000-х годов на весь мегаполис была пара-тройка «французских» мастерских, а, например, владельцы итальянских машин расплачивались за свой экстравагантный выбор тем, что вытачивали запчасти у слесарей на заводе, поскольку найти детали было почти невозможно.
В регионах же покупка недорого «француза» превращалась в настоящий квест для механиков. Не всегда тривиальные конструкторские решения, необходимость использования специального инструмента, порой специфическая компоновка узлов и агрегатов, а также применение разного рода «фишек» на начальном этапе ставили сервисменов в ступор. Иногда проблемой становилась даже такая операция как снятие аккумулятора, которая порой требовала на французских авто дополнительных работ по освобождению пространства вокруг батареи.
Само собой, никаких мануалов тогда никто не читал, да и достать их было особо негде. Не редкостью был и такой момент, что механики при ремонте ломали детали, не зная, как их правильно устанавливать, а иногда просто отказывали в обслуживании.
Именно по этим двум причинам в России сформировался негативный стереотип по отношению к французским автомобилям, а по факту ко всем не немецким и не японским, которые первыми попали в нашу страну после падения железного занавеса.
С того момента, как французские бренды всерьез и официально взялись за российский рынок, то есть с середины 2000-х годов, ситуация начала меняться. Тогда Peugeot и Citroen предложили европейский модельный ряд по очень разумным ценам, наводнив крупные города недорогими Peugeot 206/307, Citroen C3/C4, Renault Megan/Scenic Таксисты оценили практичность и выносливость Partner/Berlingo/Kangoo, ну а мелкие и крупные перевозчики еще с середины 90-х гоняли из Европы неубиваемые фургоны Boxer и Jumper.
Никогда, ни за что, не покупайте француза на вторичке!
Всем привет. Запись, так сказать, научно-аналитическая ☝️Будет довольно много текста, без картинок.
Сразу оговорюсь: владелец я специфический. Мамкин инженер на всю голову. Машинами я болею с детства. За руль собственного авто (ЗАЗ 968м) сел первый раз в 14 лет, ранее сколько себя помню, выпрашивал руль у отца, при движении во всяких деревенских окрестностях. Владел в разное время абсолютно разными по концепции автомобилями, каждый из которых подвергался разной степени колхозности, тюнингу. Почти все авто в моем владении были со вторичного рынка.
Итак, позади полгода владения Пежо и
13к км пробега, в основном мск-подмск. Куплен он был совершенно спонтанно. Хотел взять обычную поджопную машину на вторичке, для передвижений, собтвенно, жопы, в основном на работу и обратно. В нынешних реалиях, с абсолютно конским ценником на растоможку, выбор сводился исключительно к внутреннему рынку. Хотел относительно современный авто, предпочтительно с автоматом, в кузове седан или хэтч (кроссоверы презираю, как класс). Первоначально пересмотрел тучу корейцев и вагов. Японцы, в основной массе, отпадали по причине неадекватного ценника на вторичном рынке (я не болею предрассудками по поводу турбодвигателей, современных коробок и прочего). Вывод из этого получился один — купить неушатанный экземпляр практически нереально, ввиду бешеной популярности у народа этих авто. Всё, что находилось по объявлениям имело либо дикий пробег, либо он был скручен, либо авто было битым и хреново отремонтированным, либо просто имело абсолютно запущенное состояние (я беру ценовую категорию, подходившую мне).
Французов, при этом я даже не рассматривал. Потом, как то внезапно, листая объявления наткнулся на дизельный с4, хэтч, европеец, с роботом. Цена была очень вкусной, да и оснащение мне понравилось. Съездил посмотрел машину, был очень впечатлен, даже чуть не купил ее на месте, однако, решил сначала подробнее изучить вопрос (это же француз, они ломаюца!). Изучив гугл, принял однозначное решение искать француза (пежо/ситроен) с дизелем. Однако, затык был в том, что эти машины почти нереально найти с пробегом, хотя бы меньше 100к и в принципе их продают очень ограниченно. Но, впечатлившись качеством оснащения и кузова, решил смотреть и бензинки. В итоге, буквально за месяц, был найден мой экземпляр в околоидеальном состоянии, с пробегом 47к. EP6, турбо… По всем канонам он должен был посыпаться прям при выезде со двора.
Сначала, что побудило меня на столь «отчаянный» поступок: цена (это самый главный параметр). На вторичке, французы стоят каких то смешных денег. Посчитав, что одноклассники корейского, чешского и прочего происхождения, дороже минимум на треть, вопросов у меня не осталось.
Вернемся к нашим баранам. Полгода и 13к. Машина, по всей видимости (сервисной книжки я не видел) была целиком в состоянии завода. Я был готов чуть ли не капиталить двигатель (еп6 же, ну), однако, все расходы, для приведения всего в идеал:
— задние аммортизаторы (потели) 2 х 3800 р
— правая шаровая 1200 р
— передние тормозные диски + колодки 9000 р
Собственно, все… Остальное расходники и доработки, в их числе:
— вырезан катализатор и заменена гофра (да простят меня экологи) 8000р
— установлен фронтальный интеркулер 12000р
— настройка эбу двигателя 5000р
— джойстик круиза с лимитером (максимально кайфовая опция!) 1300р
— пружины подвески с занижением 10000р
По итогу: седан с современным двигателем, который весьма неплохо едет, неубиваемый японский автомат, полный фарш по комплектации.
520к стоимость авто. 8800 стоимость необходимого ремонта. Итого 528800. С учетом доработок, цена возрастает до 565100. За эту цену можно купить ушатаный 5 летний поло, на ручке. Отсюда (лично мой) вывод: французский автопром в нашей стране — самый недооцененный. Даже не беря в расчёт очень надежные и простые двигатели (hdi и tu5), все проблемы французов — в обслуживании. Официальные рекомендации, типа замены масла раз в 15 к или жидкости акпп на весь срок службы — просто вредительские. Цены на кузовщину — конь. На отдельные оригинальные запчасти — тоже (однако, есть достойные заменители). Но, при этом, каких то нерешаемых проблем двигатель не имеет. Все современные двигатели ничем не лучше. Про hdi, tu, ходовую часть авто, я даже не говорю, это вовсе уникальные предложения в классе.
На этом заканчиваю свою аналитику, буду рад Вашим комментариям, до новых встреч!
Каких французских автомобилей не хватает в России?
Недавно я писал об интересных современных американских автомобилях, которые сильно недооценены в России и во всем мире. Но в Америке тоже не все так безоблачно.
За 5 недель в США, большую часть которых мы провели в дороге, мы не встретили ни одного французского автомобиля. Серьезно, ни одного. Ни Renault, ни Peugeot и даже Citroen. Лишь фургончик Пежо Boxer, притворяющийся Dodge-ем, напоминал нам о существовании французского автопрома.
Как я выяснил уже после возвращения, когда-то французы пытались пробиться на американский рынок, но не добившись особых успехов, по очереди его покинули. Последним ушел Peugeot в 92 году.
Прошло достаточно времени, и сейчас самое время французам попытаться вновь покорить американские сердца. Жители США сильно изменили свои автомобильные предпочтения за последние 25 лет. V8 в дорожных седанах воспринимается уже не так, начали появляться маленькие автомобили, а количество корейского автопрома буквально поражает. На самом деле, как минимум для Peugeot сейчас ниша в США существует: у Toyota есть несколько моделей, поразительно напоминающих автомобили французского концерна. Несколько раз я даже подумал, что наконец вижу Пежо 308, пока не подъехал ближе и не увидел Toyota …
В России французские автомобили тоже нельзя назвать популярными. В свое время, в эпоху доминирования французов в мировом ралли и популярности кинофраншизы «Такси», где герои разъезжали на различных моделях Peugeot, неплохо продавались 307-308 и 406-407. Citroen не помогли даже многочисленные титулы в WRC, завоеванные вместе с Себастяном Лебом — наши покупатели так и не привыкли к смелому дизайну, присущему этой компании с первого дня существования, хотя я помню неплохие успехи модели С4.
А Renault сами себя загнали в ловушку. В попытке завоевать нишу дешевых автомобилей, концерн продает в России автомобили Logan и Duster, что привело к ассоциациям их логотипа именно с дешевыми автомобилями, в то время как сами жители Франции никогда не слышали о таком сочетании как Renault Logan. Еще одна причина отсутствия большинства моделей Renault — общая платформа с Nissan и нежелание компании конкурировать на одном рынке. Зато у французов есть много автомобилей, которые могли бы стать популярными и у нас и в США.
1. Renault Twingo
Малыш Twingo напоминает мне 5-дверную версию FIAT 500. Он маленький, стильный и, что удивительно, 5 дверный. Задние двери умело замаскированы в стиле «альфа ромео». Еще один автомобиль, на который похож самый маленький Рено — BMW i3, хотя на самом деле Twingo создан на общей платформе со смартом, а значит у машины задний привод и заднее расположение двигателя!
Twingo, как это часто встречается в этом классе, предлагется в ярких цветах и в различных вариациях. На выбор доступны несколько трехцилиндровых и электрических моторов.
2. Renault Captur
Маленький паркетник создан на базе хорошо знакомого нам Clio. У нас очень любят маленькие машины с высоким клиренсом, этот Рено безусловно нашел бы своего покупателя, но вряд ли компании интересна конкуренция со своим же детищем Nissan Juke, так что эту машину мы не увидим, пока в стране присутствует Nissan.
На выбор предлагается несколько двигателей, бензиновые 3- и 4-цилиндровые и 1.5-литровый дизель.
3. Renault Kadjar
Еще один «замаскированный» Nissan. В нем не сложно узнать Qashqai. По сути это один и тот же автомобиль, размеры сопоставимы, комплектации похожи. Разница лишь в том, что покупателям Kadjar предлагается лишь 1 бензиновый двигатель объемом 1.2 литра и 4 дизельных. Ну и конечно же внешний дизайн. Я считаю, что российские покупатели сильно проиграли из-за решения бренда продавать у нас ниссан, а не рено.
4. Renault Talisman
Уверен, отсутствию этого автомобиля на нашем рынке расстроятся многие. Во-первых, у нас любят седаны. Во-вторых, вы только взгляните на него. Новый французский седан получился по-настоящему красивым. Передняя и задняя оптика напоминают VW Passat, но дизайнеры позволили себе более смелые решения, которые сделали автомобиль стильным, современным и запоминающимся.
В боковых линиях проглядывается силуэт седанов Infiniti, а салон автомобиля выглядит не менее впечатляюще. Техническое оснащение может впечатлить многих: талисман оснащается системой 4Control с подруливающими задними колесами, что сказывается не только на маневренности, но и удобстве парковки.
5. Renault Espace
Все это время, я был уверен, что у Ford S-max не было конкурентов. А оказывается он все это время просто прятался. Семейный автомобиль Renault Espace во многом напоминает бестселлер форда, который доказал, что семейные люди не обязаны ездить на страшных автомобилях, а вполне могут передвигаться на большой машине со спортивным характером и мощным двигателем.
Силуэт Espace такой же стремительный, а салон такой же вместительный. Espace, несмотря на то, что делит платформу с Nissan Qashqai, больше напоминает минивен, чем внедорожник, хотя черты паркетника в его дизайне присутствуют. Этот автомобиль может стать настоящим хитом в России у людей с детьми.
Только вот если Форд в свое время предлагался с двигателем 2.5 трубо, место которого заняли 2-литровые EcoBoost, Рено может похвастаться только 1.6-литровым дизелями мощностью 130 и 160 л.с. и 200-сильным бензиновым мотором, работающим в паре с 7-скоростным автоматом.
6. Citroen Cactus
Citroen и Peugeot намного лучше представлены на нашем рынке. В России даже продают C4 Picasso, который вполне мог занять место Espace благодаря смелому дизайну, если бы оснащался более мощными двигателями и полноценными автоматическими коробками или хотя бы роботом с двумя сцеплениями, а не одним. К сожалению, не любят у нас механические коробки.
Единственный Citroen, который до нас «не доехал» — это Кактус, что точно можно считать ошибкой. Как я уже говорил, в России очень любят маленькие «внедорожники», а на примере Juke можно сказать, что любят машины с необычным дизайном.
Маленький, необычный Кактус наверняка смог бы занять свою нишу, если, конечно, дополнился бы большим выбором коробок и двигателей.