Закипания при покраске.
Почему «кипят» автомобильные покрытия?
Эффект «закипания» материала при покраске авто встречается довольно часто. Выглядит это так, как будто на уже покрашенной поверхности выступили мелкие точечки. Встречаются на всех материалах – лаке, акриловых красках, даже на грунтах.
Условия, при которых возникает «кипение»:
1. При истечении срока годности используемого материала.
Срок годности материала очень важен, особенно это касается отвердителя. Если хранить использованную емкость с отвердителем длительное время, то он будет накапливать влагу. В процессе высушивания эта влага вместе с растворителем будет выходить и возникнет эффект «закипания»;
2. При несовместимости материалов.
Этот эффект может наступить, если отвердитель и разбавитель будут от разных производителей и разные по скорости. Материалы должны быть одного производителя. Также, если брать медленный отвердитель, то и разбавитель должен быть такой же. То же самое в случае быстрых по скорости материалов.
3. При избытке разбавителя.
Если в материале для покраски автомобиля будет избыток разбавителя, потребуется больше времени на сушку. При этом, если выдерживать стандартное время, наступит «закипание».
4. При толстом слое покраски.
Чем больше слой, тем выше вероятность этого дефекта.
при отсутствии вентиляции.
В процессе покраски разбавители начинают испаряться и остаются на поверхности. Чтобы их снять, нужна вентиляция.
5. При повышенной влажности.
Повышенное содержание влаги в воздухе приводит к «кипению» материала. Авто должно обязательно сушиться в помещении, где циркулирует воздух.
Используя наши материалы вы ни когда с таким не столкнëтесь.
Ну а если обратитесь в нашу мастерскую по покраске авто прочными покрытиями, мастера
«АвтоМалярия R’Paint», не только качественно подготовят ваш авто, но и будут соблюдены все должные условия нанесения покрытий!
Дефекты ремонтной покраски.
Процесс кузовного ремонта скрывает в себе огромное количество подводных камней, о которые может споткнуться подготовщик и маляр. Именно такие «камни» делают покрасочные работы дорогостоящими, если требуется хорошее качество. Кроме того, лакокрасочное покрытие подвергается многим негативным факторам со стороны окружающей среды.
Просадка материала (просады).
Для исправления ошибки в лучшем случае придётся заново покрыть элемент лаком, в худшем – снова грунтовать.
Закипание лака.
Через какое-то время после нанесения лака на нём появляются белые точки. Такой эффект называют закипанием лака – растворитель, содержащийся в лаке, не успел испариться и выйти наружу, «упёрся» в уже твёрдый верхний слой и остался в лаке в виде пузырька. Такое происходит:
Такой дефект устранит только перекраска элемента.
Кратеры.
После высыхания лака или почти сразу на нём появляются углубления, иногда довольно крупные (до 3 мм) – кратеры. Такой эффкт еще называют «»посиликонило». Возникают они только по одной причине – наличие силикона (жира). Силикон попадает по разным причинам:
Такие дефекты можно убрать только новым покрытием лаком, однако при этом нужно убедиться, что силикон больше не попадёт. В такой ситуации хуже всего, если на автомобиле использовались различные чистящие средства (PLAK и т.д.).
Эффект голограммы (после полировки).
Свежеокрашенную деталь полируют, а вместо блеска и глянца она становится мутной и с эффектом голограммы. Причинами могут быть:
Если причина была не в полировке, то детали придётся заново покрыть лаком.
Точечные проколы.
Сразу после нанесения или после высыхания на лаке появляются маленькие точечные дырочки. От следов силикона отличаются острыми и ровными краями и маленькими размерами. Основные причины две:
Для удаления придётся перекрасить деталь заново.
Появление пузырей.
Сразу после окрашивания или через какое-то время на поверхности появляются вздутия краски. Такие пузырьки могут быть вызваны разными причинами:
Отличить, влагой или коррозией вызвана проблема, можно. При коррозии такие пузырьки чаще всего проявляются в единичном или малом количестве, а при наличие влаги – в большом. С коррозией придётся все снимать до металла и удалять её, с влагой бороться проще – скорее всего, поможет просто перекраска.
Эффект «сморщивания».
По-другому про него еще говорят «пожевало». Такое явление может произойти на достаточно большой поверхности или только в некоторых местах. К причинам относятся:
Убрать такой дефект можно только перекраской элемента с применением изоляционных материалов.
Пятна воды.
После нанесения лака на поверхности появляются белые пятна. Причины:
Убрать дефект можно перекраской.
Изменение цвета.
Один из дефектов покраски, влияющий на попадание цвета. Цвет меняется сразу после нанесения лака на базу или постепенно, через некоторое время. Основные причины:
Устранить его поможет только перекраска и удаления причины – те же следы от смолы приходится иногда вырезать до металла.
Крупная шагрень (апельсиновая корка).
Этот дефект возникает при нанесении лака и часто случается у неопытных маляров. Причинами являются:
В некоторых случаях можно убрать полировкой, однако при слишком большой шагрени или слишком тонком слое лака придётся наносить лак заново.
Потёки лака или базы.
На поверхности сразу во время нанесения краски или лака или через непродолжительное время возникают потёки. Причины:
Потёки лака (или акриловой краски), если они некрупные, можно убрать наждачкой (иногда даже приходится их шпатлевать) и заполировать. Однако крупные потёки скорее всего вызовут протиры до базы, и тогда элемент придётся красить заново. При потёках базы вариант только один – перекраска.
Растрескивание покрытия (эрозия).
После высыхания лак растрескивается. Основные причины:
Такой дефект придётся перекрашивать.
Облачность («яюлоки»).
На свету на большой поверхности (капот) видны полосы или пятна, немного отличающиеся по цвету от основного. Такой дефект возможен только на зерновых базовых красках. Причины:
Чаще всего дефект возникает на серых металликах. Для удаления необходима перекраска.
Отслоение краски или лака.
Дефект может выглядеть по-разному, в зависимости от того, какой материал с каким утратил адгезию (сцепление). Может отслаиваться лак от базы, база от грунта, грунт от пластика или металла. Основными причинами являются:
Конечно, такой дефект можно удалить только перекраской.
Сорность.
При покраске автомобиля вне специальной камеры практически всегда сопровождается таким дефектом – попадание мусора в базу или лак. Некоторое количество сорности присутствует и в камерах, и считается допустимым. Основные причины:
Мусор в лаке чаще всего удаётся удалить полировкой, а вот в базе – необходимо перекрашивать.
Кипение лака на крыше (на горизонтальных больших площадях)
Кипение лака на крыше (на горизонтальных больших площадях)
Похожие вопросы
Окраска по старому(заводском) лако-красочному покрытию
Покрасили крышу у оф дилера перепад ЛКП от 213 до 428 мкр, говорят что красили по заводским стандартам. Почему возможен такой перепад?
почему иногда с завода на черном перле или ксералле используют белую подложку? эффект ярче, что ли?
Откуда под лаком на декоративной побежалости появляется ржавчина?
Откуда под лаком на декоративной побежалости появляется ржавчина?
Ответы ( 20 )
Дело не в выдержке базы. Скорее всего здесь вы или превышаете толщину слоев лака при нанесении, или в камере плохая вентиляция. Если вентиляция плохая, то растворители испаряются с задержкой, сверху лак подсыхает быстрее, а потом остатки растворителей протыкают образовавшуюся пленку.
Может быть еще дело в неправильно подобранной вязкости. Если разбавили жиже чем нужно и толсто нанесли, тоже может кипеть.
Да, как говорит Васенька скорее всего превышен слой лака… на вертикальных поверхностях срабатывает страх возникновения подтёков и слой ложится нормальный, от того он и не кипит, а вот на горизонтальных поверхностях всегда хочется разлить лак покрасивше и потолще, а от того что ещё и температура около 25 градусов усугубляет ситуацию, вот и не успевают растворители из толщи лака выпариться…
Толстый слой лака, много растворителя. Это самые первые причины. Опять же какой лак. Стандарт, ХС или ХС про. Вроде как неважно, но они отличаются величиной сухого остатка. Допустим лак ХС-про рекомендуют наносить в полтора слоя в покрасочной камере с хорошей вентиляцией. Вообщем полностью согласен с комментариями выше
Думаю вентиляция плохая. Я красил в гараже, лак карфит ухс. Лёг офигенно (очень боялся за подтёк и прочий косяк, особенно прочий…). После покраса, сделал в гараже сквозняк — повезло. Здесь много интересного https://www.youtube.com/watch?v=tBPcIF515vI
Вадимыч, лак «CarFIT» это тот который в чёрной банке Black Label? А положил ты его в 1,5 слоя или как предложено в техничке, в 2 полных слоя?
Первый слой лака не надо наносить слишком мокрым, а припыльным. Заливать надо последний слой.
… Владимир, большинство считает что истинно правильное нанесение HS лака это 1,5 слоя с промежуточной выдержкой 2-3 минуты…
… но вот техничка на CarFit Ultra HS лак, где чёрным по белому написано о 2-х нормальных слоях, и сушкой между ними 7-10 минут… это какой то неправильный HS лак?… )
HS наносят в 1,5 слоя. Экономится время и материал. Производители допускают 2 слоя с соответствующей межслойкой. Ты привел в пример UHS лак. Это уже другая категория и другие требования.
UHS наносятся в один слой. Путоница какая-то с этим CarFit Ultra HS
UHS наносятся в один слой. Путоница какая-то с этим Carfit Ultra HS. Слово ультра в данном случае наверно маркетенгавый ход
Нет, это обычный HS лак, а надпись «Ultra» здесь относится скорее всего к его повышенной защите поверхности от ультрафиолета…
ко всему словоизвержению могу добавить следущие факторы: 1. превышение допустимого слоя грунта и как следствие закипание при дальнейшей сушки лака. некорректно проведение обезжиривание грунта. покажите и победим. что делать, надо писать?
Виталя, объясни каким это образом толстый слой грунта влияет на кипение именно лака? Если ты конечно под этим ошибочно не имеешь ввиду возникновение пор в самом грунте…
А плохое обезжиривание грунта может привести только к жирным разводам и плохой адгезии базы, но ни как не к вскипанию лака… )
грунт весь в дырах — вот это я имею ввиду. причины дыр — неоднозначны, загрязнение силиконами в сервисах, где не уделяется внимание чистоте и используемым составам при обезжиривании перед грунтованием сплошь и рядом. при полировке за 20 метров обнаруживаются следы составов на деталях. читайте повнимательней, специалист. сам склоняюсь к нарушениям при нанесении и сушке наполнителя.
Виталя, я смотрю у нас началась «война минусов»,… один «минус» ты поставил мне за комментарий о лаке HiQ-310Q и возможности его применения в прохладных условиях, без объяснения «ошибочности» моего мнения о нём…
Сейчас опять недовольство… Данный вопрос состоит в проблеме кипения конкретно лака, а не о косяках в подготовке поверхности. Возникновение пор (кипение) слишком толстого слоя грунта очень хорошо проявляется уже на стадии нанесения базы, она сразу проваливается в эти поры и даже меняет оттенок, и более-менее внимательный человек сразу увидит эти проблемные участки и не станет наносить лак…
B.A.R.MAN чё ты пургу несёщь. при чём здесь конкретный или не конкретный лак? или кипят все лаки по разному. я смеюсь тебе в лицо. и кто увидев такой дефект перестанет красить у вас гаражников. да никто. «Лачком залью и не видно будет» вот ваш выход из ситуации.
ЗЫ: Медленные и быстрые отвердители-растворители существуют не для ускорения окраски, а именно для нанесения при разных температурах.
Как закипает лак на авто
Технолог: Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.
Shama: Макс Маер 0500 очень «кипучий». Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает. Единственное,что более менее спасает это смешать лак с отвердителем и подождать минут 15 до лакирования становится менее склонным к кипению,не выключать вентиляцию минут 30-40 и принудительно не сушить в течении двух-трех часов после нанесения. Это из моих наблюдений.Жду пока закончу 5-ти литровку больше не куплю.
королев к а: Технолог пишет: У меня не кипит внезависимости от бренда?
pawasonic: Shama пишет: Макс Маер 0500 очень «кипучий» Никогда его не брал. Он MS. Берём стандартный HS 0200 и быстрый 0900 HS
АНТОХА: Вот все хорошо. но при более менее нормальных условиях ( которые обеспечивают почти все) в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя. и вот тут начинаются танцы с бубном.
MARADONA: 1.плохо просушенная грунтовка. 2.в результате нанесения слишком толстых слоев происходит блокада растворителей и воздуха внутри слоя краски. 3.отсутствие промежуточной выдержки между слоями. 4.несоответствующий отвердитель и разбавитель. 5.несоблюдение времени сушки покрытия. Ето с техничек,кто сможет перевести на простой язык.
[Lutsivo: королев к а пишет: межслойная выдержка Изза этого кипел Шпицхейкер 8040(2+1+10%родного растварителя) при заливании капота лаком в два слоя практически без выдержки., одним заходом красилась и крыша с межслойкой минут 15- всё гуд.
Технолог: Саня-пулик пишет: . думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу. Думается ты прав. Саня-пулик пишет: Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит. Думается ты не совсем прав. Хотя случайности всякие приключаются. ладно соглашусь-пиисят на пиисят что может лак закипеть после прочтения
morozz: Если лак кипит, то меняй лак или условия покраски.
[Lutsivo: Интересно интересно
MARADONA: Технолог пишет: от окраски смесью лака с водой? Кожа змеи? (типо легко снимается ).
АНТОХА: вода сверху
olegx: Технолог пишет: Лучше в розлив с превышением, чем с шагренью и попаданием в тот заветный интервал. На первом месте стоит задача попасть в шагрень с соседними элементами,за заветные интервалы никто не платит
ultrasonic: Наблюдал закипание DuРont 3750S Ultra productive voc clear. Быстрый активатор(ХК203), медленный растворитель(ХВ387), превышение толщины слоя, несмотря на то, что выдержка перед сушкой была приличной.
Технолог: ultrasonic пишет: Быстрый активатор(ХК203), медленный растворитель(ХВ387), превышение толщины слоя, несмотря на то, что выдержка перед сушкой была приличной. Счёт 2:1 в пользу закипания. Сказал бы что это классический пример для создания нужных\достаточных условий. ИМХО-отличный пример, демонстрирующий недопустимость значительной несогласованности скоростных характеристик активаторов и растворителей.
[Lutsivo: Технолог пишет: Счёт 2:1 в пользу закипания. Согласен на 100%, если используетса быстрый активатор, медленный растворитель давать нестоит.
дядя Женя: Недавно попадал на закипание лезонал хс.Был открашен бампер и примерно через полчаса был вынесен из камеры в соседнее помещение(камера нужна была для дальнейшей работы) Еще через час пробегая мимо был шокирован видом бампера Полировкой все вылечилось.Но полировать бампер еще та тема.Прокручивая все возможные варианты так и не смог понять от чего.Да,лезонал хс склонен к закипанию,скажем при маленькой по времени межслойки или например нанес второй слой и не понравился разлив-наносишь третий-и вот оно кипение.Причем вертикали как правило не кипят,кипят горизонтали.В том случае с бамперов было все ровно и такой косяк.Отвердитель был лезонал универсальный,растик лезонал стандарт.В данный момент задумался о смене марки лака(начались праблы с поставщиками-начали ценник загинать)
ventsepac: так и не понял, вода смешанная с лаком не дала кратеры? Технолог, замеси теперь лак с маслом я не шучу
ventsepac: скажу так, я видел два вида закипания. Первый раз это когда сначмла все ок а через 5 часов привет, нет ниодного живого места без пузырей мелких. Смена лака решила проблему. И второе закипмние, если всматриваться в лак вижу очень мелкие укольчики, полировкой можно испортить. Это на лаке глазурит уже. Что это хз. Масло так не кратерит, там очень мелкие укольчики. Я думаю это конденсат..но как так если лак чуть ли не с водой замесили и ничего.
АНТОХА: дядя Женя пишет: Недавно попадал на закипание лезонал хс. взял тут лезоналу тоже. решил стариной тряхнуть сцуко кипит и в два слоя и ( сегодня бампера дунул) в полтора отвердитель стандарт разбавитель 0%
Технолог: дядя Женя пишет: В принципе кипение сполировывается даже без абразива. Но ведь кипение может затрагивать как поверхностные слои, так и глубинные. Наверно не всегда кипение лечится полировкой?
Технолог: Сочетание растворитель в базе+быстрый активатор в лаке+ускоритель сушки в лаке на фоне обрезанного времени межслойных и прочих видов выдержки привёл к закипанию и массовым проколам (окраска мокрым по мокрому) К сожалению на фотке не просматриваются проколы
дядя Женя: Температура в камере была +20,в смежном помещении +23. Но ведь кипение может затрагивать как поверхностные слои, так и глубинные. Наверно не всегда кипение лечится полировкой? Я вполне допускаю,что может затрагивает и глубинные слои.Но мне не приходилось сталкиваться с подобным.Всегда! удавалось вылечить это полировкой.Хотя мой опыт в этом не показатель.Просто с кипением сталкивался очень мало.Более того,не видел кипения до последнего раза наверное лет пять.Подкипание видел(когда слой приходилось выравнивающий класть для выравнивания шагрени или уборки переопыла уже практически закончив покраску)-но там буквально единичные крупиночки.Если честно,я когда бампер увидел,то даже не понял,что это так закипело.Потом с моим маляром разглядывая,поняли что это кипение(у маляра 16 лет опыта) и он тоже был удивлен этому процессу(до этого он с лаком лезонал не сталкивался,я имею ввиду у других работодателей-у меня в ноябре будет год как он работает-все это время был лезонал мс,и только вот с начала августа пошел хс)
дядя Женя: Так мы вместе голову и ломали о причинах.Я разговаривал по этому поводу с человеком,который работал лезоналом-тоже говорит было закипание из-за выноса. Технолог,я в личку его ответ тебе скину(не могу открыто выложить,переписка личная и без его разрешения у меня нет прав открыто выкладывать)
Технолог: дядя Женя пишет: . по прошествии часа после покраса наблюдали с маляром неприятную картину.Лак закипал.Сперва мельчайшие точки,единичный,потом их стало более,потом их стало просто много.И постепенно часть стала превращатся в самые что ни на есть кратера. Ужас. сочувствую.
ZSA-132: Дядя Женя, а детали готовились в помещении с меньшей температурой, или такой-же, если меньшей, они успели отогреться в камере?
дядя Женя: В данном случае капот готовился прямо в камере(авральная ситуация,завал с клиентами-все посты забиты под завязку-да готовился на сухую,с пылесосом). Температура подготовки и покраски +23. Сходил,посмотрел-лезонал хс на капоте ровно лежит,завтра сфоткаю уже на авто. Видимо все таки хс надо крыть в полтора слоя. К сожалению мой помощник не в совершегстве,несмотря на свой колосальный опыт,владеет покраской в полтора слоя. Сам просто в данный период из-за аврала практически не крашу.
королев к а: дядя Женя пишет: Видимо все таки хс надо крыть в полтора слоя просто надо пристреляться к лаку. дядя Женя пишет: Температура подготовки и покраски +23 может уменьшить до 20град.?
Технолог: Вспомнилось. подумалось. дядя Женя пишет: авральная ситуация,завал с клиентами-все посты забиты под завязку В этой ситуации могли и базу (как и лак, о котором дядя Женя упомянал) положить аналогично толстовато.
дядя Женя: Да нет-база кладется иначе.Толсто положишь-по другому зерно ляжет.Я сам лично спокойно работаю в полтора слоя(тем же штандоксом отработал лет пять-последние года четыре у рук его не было,тут подвернулась партия приличная по обьемам и цене, закупился-ближайшие полгода точно будет штандокс-и грунты и растики и лак. Никогда ранее не наблюдал на штандоксе кипения.Но лично я работал в полтора слоя.По поводу растика-технички указывают(и этикетки на банках) до 10% растика. Маляр просто хотел повторить шагрень тоеты и получилось просто отлично,еслибы не это кипение.Если кажется,что в полтора слоя это более тонкий слой,то мое мнение,что это ошибочное мнение.Время сокращается-это да.Но за счет того,что первый слой припылочный создает надежную подложку(и если его правильно сформировать,то шагрень на выходе будет просто отличная),и этот припылочный слой позволяет создать достаточно толстый слой финишный.В принципе я сам маляру и сказал,что никогда на штандоксе кипения не видел-вот и попадос.Перед этим капотом было открашено две авто,но там были вертикали. Выходит активатор 20-30 это медленный активатор? Мы пришли к выводу,что медленный.Под ИК встет 2 часа! Переопылов как таковых вообще нет.Завтра привезут остатки партии,там будут всякие отвердосы.
дядя Женя: Наоборот усекли момент-что при работающей вентиляции кипения меньше! По поводу того капота.Лак лезонал ХС к утру всетаки при пристальном(очень пристальном) расмотрении кипение всетаки едва заметное было) На фото чуток есть пыли(смог сфотографировать только ближе к вечеру,успела налететь,стоит на улице) Специально старался передать шагрень,чтобы было понятно,что в ноль покрытие не шлифонилось.
дядя Женя: Межслойка норм,даже более,минут 20-25 наверное прошло.Седня на бросовой детали сам лично половину залил в полтора,вторую половину в два слоя.Спецом пожирнее,посмотрю,что получиться.
АНТОХА: прекратится и мало того если вовремя заметил и повернул вообще рассосется и ничего видно не будет
диез: дядя Женя пишет: -ближайшие полгода точно будет штандокс-и грунты и растики и ла Ни чего себе партия?
Shama: Я примерно недели две Макс Маером 0500 лачу. По началу первые три-четыре покраски он у меня кипел как бы,я его не красил хоть в полтора хоть в два слоя и межслойку менял,не помогало.А сейчас канистру 5 литров почти заканчиваю и ничего не кипит.Изменил то,что после смешивания лака с отвердителем давал постоять 5-10 минут и после покраски минут 30-40 приточку не выключаю. Сегодня лачил капот в горизонтальном состоянии в 2.5 слоя ничего не закипело.
дядя Женя: ,а мерные банки то есть? Разумеется есть.
дядя Женя: речь как раз именно об этом лаке.Там прямо маркировка на банке стоит-растик до 10%. У меня маляр по одной только ему известной причине любит жидкие лаки При допросе с пристрастием и всплыл этот факт.Других отличий от моего теста просто не было.
Технолог: дядя Женя пишет: именно об этом лаке.Там прямо маркировка на банке стоит-растик до 10%. М-да. Видать техничка (вот эта) не стыкуется с инфой на банке. дядя Женя пишет: маляр по одной только ему известной причине любит жидкие лаки Гибче ему надо быть. гибче.
дядя вася: Технолог пишет: дядя Женя пишет: цитата: маляр по одной только ему известной причине любит жидкие лаки Гибче ему надо быть. гибче.
дядя Женя: А вот тут я сам баран Ведь хорошо помню,что раньше,лет шесть назад на банках была маркировочка до 10%. Видимо изменилось.Посмотрел техничку и слетал до гаража.Надо вообще без растика.Можетбыть тут и порылась собачка
АНТОХА: забавно я лезонал победил другим образом. % 15 ( а может и к 20ти) набухал разбавителя. и все закипание кончилось))) в принципе я сознательно это сделал дабы уменьшить толщину слоя)))
малый: АНТОХА пишет: % 15 ( а может и к 20ти) набухал разбавителя. и все закипание кончилосьбыла та же байда с рм басф,до 10 %растика кипит блин,ну думаю полировать придётся,полняк,лексус рексик,тёмный цвет,думаю жопа,наливаю под 20,увеличиваю подачу,заливать так заливать под абразив, и о чудо, уехал без полировки.
Технолог: АНТОХА пишет: победил другим образом. % 15 ( а может и к 20ти) набухал разбавителя. и все закипание кончилось))) в принципе я сознательно это сделал дабы уменьшить толщину слоя) Наверно логично. Можно лак хоть 1:1 с раствором, но при значительном уменьшении толщины слоя всё должно быть тип-топ. малый пишет: наверное можно будет доводить до рабочей вязкости «наироднейшим» разбавителем, то-бишь отвердителем. Не вдаваясь в рассуждения, не слишком жирно\дорого? Активаторы вещица дорогая.
дядя Женя: Я не пробовал переливать отвердитля,но мне кажется что при дальнейшем в эксплуатации авто возможны неприятности.Ведь имеем мы неприятности при переборе отвердителя в шпакле.
ZSA-132: Спасибо, понял. О неприятностях обещаю отписаться, если они возникнут. Взял на пробу эластификатор и антисиликоновую добавку (Новол), интересно, могут они как-то влиять на кипение. Антисиликоновая представляет интерес не потому что плохо поверхность готовлю, а надеюсь что она будет способствовать лучшему смачиванию и растекаемости лака, может кто-нибудь ими пользуется и может подсказать в чём плюсы и минусы и оправданы ли мои ожидания?
ultrasonic: ZSA-132 пишет: Антисиликоновая представляет интерес не потому что плохо поверхность готовлю, а надеюсь что она будет способствовать лучшему смачиванию и растекаемости лака Антикратерная добавка должна использоваться только в случае необходимости
ZSA-132: Микрометр и тест-пластина.
ZSA-132: Что-то у меня закрадывается подозрение, что кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак. На стекле и тест-пластине ничего не кипит, при любых толщинах (от 0.01 до 10мм), как над ними не изголяйся. В понедельник попробую на лаке и базе.
ZSA-132: ZSA-132 пишет: закрадывается подозрение, что кипение связано с типом поверхности, на которую нанесён лак. Ещё тест-пластины тонкие и стаканы тоже, лак можно сказать прогревается с обеих сторон и не кипит. (стекло пока не в счёт, один раз под руку попалось. ) Нужно нанести слой на теплоёмкую деталь (сталь 0.5 или более) и обдувать тёплым воздухом, если вскипит, подтвердится версия неравномерного прогрева.
дядя Женя: Кстати-тоже обратил внимание,что оставленный лак в стаканах не кипит! А ведь там тольщина бывает и пару сантиметров. Другое дело,что в стаканах нет базы.Вполне возможно взаимосвязь имеется в этом.Хотя-у меня подкипала на переходах. Тоесть лак на старом покрытии тоже подкипал. По крайней мере пока для себя теоретически не решил проблему кипения лака.
ZSA-132: хорошая мысль, есть быстрый у-пол 20:86, добавлю медленного разбавителя и поверху того что уже есть.
королев к а: дядя Женя пишет: Ну хорошо-реакция отверждения.Чем тогда обьяснить факт,что кипят горизонтали.Вертикали нет! горизонтали(плоскости) стоят поперёк воздушного потока,а вертикали вдоль.(просто мысли в слух )
Shama: Eikhner пишет: бывает кипят и боковые поверхности Лак Макс Маер 0500 как,я выше писал у меня кипел по началу, устранил кипение тем,что не выключаю вентиляцию около часа после окончания покраски и еще часа три не включаю принудительную сушку. Купил Макс Маер 0200 он не кипит даже при отключении вентиляции сразу после покраски. Вчера добивал остатки 0500 на крыле ваз 21099, вентиляцию выключил минут через 20, поставил ИК на расстоянии примерно 1,5 метра с целью просто создать тепло на поверхности детали и лак успешно закипел.
Eikhner: ZSA-132 пишет: нужно давать время на реакцию Shama пишет: вентиляцию выключил минут через 20 Shama пишет: и лак успешно закипел
Eikhner: дядя Женя пишет: так что размышления продолжаются.
ZSA-132: дядя Женя, тут предположение возникло, а лаку после смешивания с отвердителем даёте отстояться 15мин, или как-когда?
бывалый: дядя Женя пишет: партия штандокса закуплена приличная дядя Женя с каким лаком проблемы?
дядя Женя: дядя Женя, тут предположение возникло, а лаку после смешивания с отвердителем даёте отстояться 15мин, или как-когда? Мы думали по этому вопросу.В принципе практически всегда отстаивается.Бывает если честно даже больше(просто у нас принятно пить чай после базы ) И пулик споласкивается,сразу наводиться лак,а потом перекур. дядя Женя с каким лаком проблемы? Вот с этим Вообщето все началось с лезонала хс-но его было пару банок пятилитровых(одна так и не закончена стоит). Купил партию штандокса и теперь бегаю через пару часов после покраса смотрю-кипит или нет
бывалый: Garagnik пишет: вот кратеры блинн были) так кипение и проявляет себя в виде кратеров,только выглядят они немного по разному,в зависимости на каком этапе полимеризации лака произойдет кипение- либо как песочком лак посыпан,либо в виде мелких кратерочков на поверхности или пузыречков воздуха в толще лака и т.д
kubic: Garagnik пишет: в бачке перебулькал и вперед меня отучили булькать. пояснив, что во время бульканья лак насыщается кислородом, что может повлечь кипение булькать перестал, но с кипением периодически сталкиваюсь.. сейчас реже (в потеках наблюдаю).
бывалый: kubic пишет: во время бульканья лак насыщается кислородом, что может повлечь кипение булькать перестал бредовое заключение. в таком случае,при выходе из дюзы лак вообще должен перенасыщаться кислородом.
MARADONA: Камнями не закидывайте У меня не кипит если крашу пуликом hp (высокое давление моби). Сам не знаю почему так,может давление тоже играет роль?
kubic: бывалый убедил буду опять булькать
ZSA-132: Нарыл интересную статейку, там о кипении: «однослойность высоконаполненных материалов как раз и привносит некоторые изменения в процесс их сушки. Невысоконаполненные материалы мы наносим в несколько слоев, оставляя 10–15 минут между слоями на испарение летучих сольвентов. Нанеся последний слой, мы делаем такую же паузу, прежде чем включаем сушку. Совсем друга история с HS- и UHS-материалами. Производя экспресс-ремонт отдельных деталей, при котором мы обливаем автомобиль не целиком, сушку нужно включать сразу. У нас же, по большому счету, один слой, толстая 50-микронная масса (а в жидком виде — и все 100 мк), висящая на машине. Мы просто обязаны ее сразу же хорошенько прогреть, иначе она будет выветриваться неравномерно. В верхних слоях молекулярные цепочки сошьются (полимеризация пройдет быстрее), а внизу останется приличный объем жидких фракций, сольвенты из которых устремятся наружу, разрушая образовавшуюся на поверхности пленку. В результате — всем хорошо знакомое кипение. » Источник: http://abigor.dem.ru/txts/evol.htm там есть и про: Shama пишет: И кстати вопрос? Разве HS не должен быть гуще MS-а?
Eikhner: ZSA-132 пишет: В верхних слоях молекулярные цепочки сошьются (полимеризация пройдет быстрее), а внизу останется приличный объем жидких фракций, сольвенты из которых устремятся наружу, разрушая образовавшуюся на поверхности пленку. напомнило до боли родную когда то нитрошпатлевку
Технолог: ZSA-132 приводит цитату: Совсем друга история с HS- и UHS-материалами. Производя экспресс-ремонт отдельных деталей, при котором мы обливаем автомобиль не целиком, сушку нужно включать сразу. У нас же, по большому счету, один слой, толстая 50-микронная масса (а в жидком виде — и все 100 мк), висящая на машине. Мы просто обязаны ее сразу же хорошенько прогреть, Читая подобный параноидальный бред, невольно задумываюсь об ответственности авторов за подобную писанину.
[Lutsivo: ZSA-132 пишет: Метод сушки и обдува уточните пожалуйста? Обдув точно измерить немогу(вытяжка самопал), но при покраске туман уходит достаточно быстро., в последнее время холодновато. лачил при + 12, сушка лампами уфо наследующий день.
ZSA-132: Вроде бы опять всё сводится к тому, что деталь с нанесённым лаком должна быть хоть чуть, но теплее окружающего воздуха.
Технолог: ZSA-132 пишет: . всё сводится к тому, что. надо почитать производственную инструкцию маляра
pawasonic: Технолог пишет: надо почитать производственную инструкцию маляра Там вирус
дядя Женя: Вчера покраска двух дверй на гетсе.Сушка Ик спустя час.ЗАКИПЕЛО,в том числе и на переходах Спаслись полировкой. Покраска сегодня(даже нервничать начал) фото спутя 2 часа после окраса-все норм! Сушка естественная.
[Lutsivo: дядя Женя красишь с вытяжкой?
дядя Женя: Разумеется-вытяжка и приточка с подогревом.Сегодня докраска этого опеля,если все пройдет норм,то опишу в чем фишка.
[Lutsivo: Немного невтему, но хотел бы узнать как у Вас сделан подогрев.
дядя Женя: снизив процент содержания отвердителя вы замедлили или сделали более длительным процесс отверждения лака Визуально это кстати никак не заметно.Межслойка примерно также по времени(обчно у нас проверяется на отлип).Вытяжка с приточкой после окраса выключается гдето минут через 40,лак уже приемлемо к этому времени встает.Вот ик еще не пробовали сушить при такой пропорции(ближайшее время проверим)
ZSA-132: дядя Женя пишет: Насчет смыть растиком-это идея,надо попробовать Раз уж идея понравилась. то продолжу. У меня при нарушении пропорций лак легко сдирался ногтем (и шпателем) после сольвент-тэста с разбавителем 2к DYNA. А если поверхность не беспокоить, после полного высыхания мех. свойства лака восстанавливаются, но по краю растворителя остаётся след-блик «береговая полоса». С уважением, «Лаборатория Вредных Советов».
Rover: Что у вас там все кипит, у меня так ничего не кипит во, в палец толщиной налито IMG_0217 by Rover1967, on Flickr
Eikhner: Rover пишет: Что у вас там все кипит, у меня так ничего не кипит и я про тоже
ZSA-132: Rover пишет: Что у вас там все кипит, у меня так ничего не кипит во, в палец толщиной налито Площадь поверхности не сопоставима с объёмом помещения (можно даже вытяжку не включать. ) если бы это был капот и крыша, то да, Вам можно было-бы позавидовать, что у Вас хороший воздухообмен и обдув. Красиво. С уважением, «Затычка от Всех Бочек».
Rover: ZSA-132 пишет: Площадь поверхности не сопоставима зато сопоставим объем вылитого лака, на капот легко бы хватило да и с таким объемом тоже проблем нет, а воздухообмен мягко говоря дерьмовый DSC08117 by Rover1967, on Flickr
Заяц: ZSA-132 пишет: Мы-же тут пытаемся помочь тем у кого «кипит» и понять суть этого явления, Извиняюсь за не скромный вопрос. А зачем? Я могу понять Вовку технолога, и его пытливый ум. А зачем всем остальным упираться и искать причину? Не проще ли, выбрать какой то другой лак, который не будет кипеть и который понравится самому маляру, а не тому дяде который сказал, что этот лак хорош, и просто работать, а не терять время на поиски истины, перекрасы, прочую чушь?
дядя Женя: ну как тебе сказать. Я вот не технолог. Но не люблю,когда для меня появляются непонятные моменте в работе,которую люблю и как мне кажется понимаю.Я вот в этой теме 15 год и давно думал,что все моменты мне известны.Ан нет,оказывается переодически появляются моменты.Еще один аспект.Мы на перефирии не избалованы ассортиментом.В магизинах сплошное боди и мобик.Причем по цене премиум.Скажем наладил канал по лезоналу,проработал наверное года три-криндец каналу(человек сменил тему),новые поставщики ломят в полтора раза дороже.Ищу другое.Вот штандокс отдали по приемлемой цене(тем более лет пять назад сидел на штандоксе).Правда партию пришлось брать на приличную сумму(пришлось забирать все что было,что надо и не надо) но за счет цены,я в плюсе.Понятно,что эти 60 литров лака не выброшу,вот и искал причины и приемлемые варианты решения.Да даже еслибы и пару банок было-всеравно бы допытывался до истины.Так уж устроен
Rover: дядя Женя пишет: пришлось забирать все что было Жень, может это основная причина? Остатки, просрочка, неликвид, брак, да мало ли что еще
Заяц: Ну вот и ответ, все дело в банальной алчности. Хотя мне судить сложно, у нас выбор богат. А с другой стороны, вон Диез, лапти плетет, и машины то у него неплохие, и без работы не сидит, значит делает хорошо.
Заяц: ZSA-132 пишет: А нужно то было всего-то навсего забившиеся фильтры в вентиляции поменять Это если ты постоянно пользуешься одним и тем же лаком, а если берешь его непонятно где, зачем искать причину в оборудовании? Я вообще считаю, что все проблемы из за недостатка денежных средств, и чем больше начинаешь экономить, тем больше у тебя проблем вылазит.
Заяц: ZSA-132 пишет: поиски могут затянуться до бесконечности Скажу честно для нормального маляра, пофигу каким лаком лачить, какой дали таким и полачит, надо просто знать и соблюдать технологии.
дядя Женя: Хоть и есть что ответить-не буду.Тема про кипение лака и думаю прения не относящиеся к теме тут излишне.
Заяц: Ну это и правильно!
[Lutsivo: королев к а пишет: интересно ваше мнение на счёт межслойки никогда не жду 30мин., трогаю, ниточка если тянетса- второй слой.
АНТОХА: растворителя больше налей
morozz: дядя вася пишет: Но что б свернуться ты делал такие выдержки на мобихеле?
Garagnik: Тоже на алкиде бывало, тогда либо iso отвердитель либо zs разбавитель, и нормуль
диез: Межслойка в 30мин, это не в какие ворота. 30 мин это много.
АНТОХА: при + 5 нормально и даже маловато
Vlad-r: У меня и 50 мин межслойка была когда свет отключили, и ничего не сворачивалось, а вот через 1,5 часа уже сворачивался лак, наверно слишком медленный лак был.
малый: королев к а пишет: к чему это может привести? Так может не нужно эксперементировать?аль очень интересно.
королев к а: малый пишет: Так может не нужно эксперементировать?аль очень интересно. спецом так не делаю.просто иногда так получается
Сергий: так это не закипь. это дырки. от масла,саляры.
Rover: Качество фотки конечно полное Г и разглядеть что либо сложно, но мне так кажется, что там и кратеры и закипь присутствуют
balerun: да видео нужно конечно, но по второй фото видно что лак кипел, просто автар не успел зафотать если бы был силикон, все было бы в рыбьих глазах
Rover: balerun пишет: да видео нужно конечно ага, в 4К если только
АНТОХА: а бочка то на выставку что ли? ну подкипело и йух с ним.
Rover: АНТОХА пишет: а бочка то на выставку что ли? н Так типа того, я так понимаю чел реставрирует старый грузовик
АНТОХА: О как. интересен бюджет мероприятия
Вальтер: королев к а пишет: вес очень важен А какая там разница в весе?
королев к а: 300грамм разница.
Rover: королев к а пишет: 300грамм При весе в 1800 так, к слову Мирка Церос весит 1 кг
vaga: Для таких вещей у новола есть линейка индастриал. Мобихэл для бака это не выдерживает никакой критики Как и сам мобихэл в принципе.